Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay?

Forum
Forum :: Search by forum :: Forum Options :: Forum`s Top

4. Sex > Gay, Lesbian ... > Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay?

stepski_vuk	#1
Posts: 535 05. Feb 2012. 18:18:00	Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay? ----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

Millllla	#2
Posts: 323 05. Feb 2012. 18:21:30	Ne bi postojao svet-logièno. ----------------- **Be you, be now!**

Tweetily	#3
Posts: 2586 05. Feb 2012. 19:48:59	Robinson Kruso i Petko... Adam je bio sam, a seksualno opredeljenje mu je odredila Eva, koja bi stvorena po njegovoj molbi. Meðutim... kada se prièa ta prièa iz Veronauke, uvek se pojavi bar jedno dete koje sledeæi zdravu logiku upita ko je rodio Kainovu ženu... Iz atoga sledi molba uèitelja roditeljima da se dete ispisše sa njegovog predmeta i prebaci na Graðansko. Hmmm... prièa o Adamu i Evi nije ono što se iznosi kao predanje, jer nema logièku nit u sebi. To znaèi da je nešto drugo, a još uvek zvanièno ta mit nije razrešena. Opet to nas ne sputava da pustimo mašti na volju, pa kažemo da je prièa o Adamu i Evi, ustvari prièa o postanju duše, jer sve se svodi nekako na ono: jedna duša, a dva tela... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

lion_heart	#4
Posts: 730 05. Feb 2012. 20:05:49	To znaèi da je nešto drugo, a još uvek zvanièno ta mit nije razrešena. eto, a kazes da je Teologija osnova svega. pretpostavke i razna tumacenja. u nauci toga nema. matematika je temelj svega. ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

Tweetily	#5
Posts: 2586 05. Feb 2012. 20:37:35	vraæamo se na staro... Pretpostavi da ja možda znam celu odgonetku, kada kažem da je Teologija egzaktna, meðutim pitanje je koliko je Teologija izuèena do sada. Druga stvar u Teologiji se sve zatvara u Bogu i sve poèinje od Boga i bilo šta je definisano u Bogu. Zašto Teologija zadržava mit? Recimo radi manipulacije. Hrišæanstvo nije jedina pozitivna religija, ima i drugih, i oni nemaju crkvu, a ta crkva nema svoju dogmu, ali opet i te druge religije imaju svoja sveta mesta, svoje hramove... itd. I ono najbitnije, filozofija je osnova svega, a religija smao spona izmeðu svih ostalih nauka i filozofije. I nisam ja te stvari tako postavio, veæ su to èinili i mnogi pre mene, kada je filozofija u pitanju, naravno. Hmmm... ako želiš drži se komunistièke definicije: Religija je opijum za narod. Nije ona pogrešna u svakom sluèaju. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

lion_heart	#6
Posts: 730 05. Feb 2012. 21:31:53	ljudsko drustvo trazi ``opijum``. u svakoj zajednici deluju dve osnovne sile: 1. raslojavanje, odnosno svrstavanje u klase, grupe i sl., radi ostvarivanja specijalizovanih funkcija unutar drustva ali i ostvarivanje kontrole i upravljana nad istim. 2.konvergencija interesovanja zajednice da bi se osecaj pripadanja zajednici jace izrazile. vera tj. religija je jedno od mogucih sredstava za ostvarivanje ovog pod 2. tu bi pripadale i tradicija, politicka angazovanost, estrada i drugi vidovi spontanih ili manje spontanih akcija koja teze da ``probude`` narodne mase. ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

Tweetily	#7
Posts: 2586 05. Feb 2012. 23:10:23	Ok, ovo drugo razumem, to je u funkciji održanja onog prvog i ta postavka ti stoji. Meðutim imaš komunizam kao besklasno društvo. Možeš li mi objasniti kako se u njemu projektuje raslojavanje? Takoðe imaš i Carstvo Božije, kako se u njemu projektuje raslojavanje? Znam da ne poznaješ materiju hrišæanstva, ali evo ovo pravilo je jedno od najbitnijih u Cartsvu Nebeskom: Onaj koji je najviši mora služiti svima ispod sebe. Drugo pravilo ti kaže: Pred Bogom su svi idealno jednaki. Otuda se može zakljuèiti da ne postoje klase u tom carstvu, veæ Bog i podanici. Sad je teško onome ko ne poznaje materiju da spozna taj odnos Boga i sluga, tu se ne radi o dva sloja ili dve klase, jer Bog je u svim slugama i time su oni trajno vezani i èine jedno, nikada se ne mogu razdvojiti, èak ni onda kada se sluga na milion moguæih naèina odrekne svog gospodara... Pravilo kaže da se Gospodar nikada neæe odreæi sluge jer Isus nas je nauèio da smo preskupo plaæeni i da smo mnogo vredni, i da nismo za bacanje. Èak i ako ti kao ti, individua i èovek koji veruje u ljudska dostignuæa i nauku od èoveka stvorenu, ne želiš priznati Boga, Bog se nalazi u tebi i èeka da ga prizoveš. Mi hrišæani to prizivanje nazivamo pokajanjem u najveæem broju sluèajeva. Nauèno se sada zapitaj šta bi bilo to što se mora nalaziti bukvalno u svim ljudima? Odgovor je više nego lak, a možda æe nauènicima biti teško da ga se sete, dok æe oni neuki jedino za taj odgovor i znati, jer taj odgovor je dat postanjem: Ljubav. Ljubav živi u svim ljudima i svim živi biæima uopšte i smao je ona konstantna i zauvek æe postojati. Prema tome nauèno shvati da je Bog ustvari Ljubav iz ugla tebe kao nauènika, jer Ljubav je priznata od strane svih nauka, pa i matematike... jer znaš ono u školici kad se crta srce pa se unutra piše jedno PLUS drugo... eto matematièke operacije zbrajanja. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#8
Posts: 3734 06. Feb 2012. 02:54:43	Tweet, Prièa iz Svetog pisma o Adamu i Evi se tièe prvog grijeha,grijeha gordosti iz kog su proistekli svi ostali. Bog namjesti Adama i Evu u raju u Edemskom Vrtu da žive i reèe im da slobodno uzimaju plod od svakog drveta u vrtu samo od drveta poznanja dobra i zla da ne uzimaju jer ako to urade da æe umrijeti.Meðutim lukava zmija prevari Evu govoreæi joj : neæete vi umrijeti ako okusite ploda sa drveta poznanja dobra i zla nego Bog zna da æe vam se u onaj dan kad sa njega okusite otvoriti oèi pa æete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo.I tako Eva se prevari uzbra ga i okusi i dade i Adamu pa okusi i on. I poslije toga oni saznaše šta je dobro i zlo,ali Bog ih protjera iz raja zbog kršenja zabrane i kazni da moraju da se pate èitavog svog života i da na kraju umru. Ovo je prièa o gordosti kad èovjek ne želi da prizna nikoga iznad sebe veæ hoæe da bude kao Bog a upravo je iz toga proizašlo svo zlo na svijetu.Tog trenutka kad je èovjek pomislio i zaželio da bude kao Bog on se udaljio, odrekao i izgubio ljubav prema svom tvorcu.U njemu je zavladala želja da ima MOÆ jer kad ga je Bog veæ stvorio kao najsavršeniji životni oblik i ako je postavljen iznad svih ostalih živih biæa zašto da ne ode i korak dalje i postane kao sam tvorac.Tada je u èovjeku zavladala misao da može sam i da mu nikakav drugi autoritet nije potreban.Ova misao je oslabila vezu koja ga je vezivala s Bogom.Jer Bog je u èovjeku pošto mu je on udahnuo Duh Sveti.Pošto je èovjek imao Duh Sveti u sebi osjeæao je punoæu života punu svjetlosti i ljubavi u jedinstvu sa bogom,ali pošto je gordost zavladala u njemu sva punoæa života i svjetlost i ljubav su pomraèeni.Iako mu Duh Sveti nije oduzet on više nije bio prisutan u velikoj mjeri kao ranije,jer u njemu je sada bio i duh gordosti,duh demonski,duh satanski. Èitava ljudska Istorija i sva ljudska nastojanja od tada pa do danas temelje se ili na približavanju Bogu ili na udaljavanju od njega. Na približavanju rade svi oni koji imaju ljubav u sebi, koji imaju entuzijazam, koji vole ono što rade,, koji èine dobra djela,koji sve svoje talente koje im je bog dao koriste na dobrobit drugih... Na drugoj strani na udaljavanju rade svi oni koji žive samo da ostvare svoje sebiène interese i zadovoljstva i moæ nad drugima,odbacujuæi svaki autoritet,ne priznajuæi da bilo kakva sila postoji iznad njih, zato da bi mogli da rade šta im je volja. Na toj strani udaljavanja od Boga je i jedan dio nauke koji je krenuo od pretpostavke da Boga nema a ovakva pretpostavka postoji u nama baš zbog prisustva duha satanskog u nama.Po toj pretpostavci svijet,zemlja,život je nastao sluèajno,ne postoji nikakva razumna sila koja ga stvorila i koja upravlja s njim.Svako razuman ko se ikad zamisli nad pitanjima postanka svijeta,nastanka života i sl. shvati da u njemu mora postojati razumna sila koja je ovaj svijet stvorila i koja upravlja s njegovim razvojem.Jer Bog se poznaje po svom djelu.Ali æe neki biti skloni da zanemare ovo i da traže neke svoje dokaze ne bi li dokazali nedokazivo,da Boga nema i da se sve dešava sluèajno i da niko ne može biti biti iznad njih i da nikom ne moraju polagati raèune. Božija logika je drugaèija od naše zemaljske jer je naša svijest donekle pomraèena grijehom tako da i ne možemo sve iz Svetog Pisma shvatiti na pravi naèin.Prièa o Adamu i Evi je pre svega prièa o gordosti , prvom ljudskom grijehu i tako je treba i shvatiti.To najviše treba da interesuje jednog Hrišæanina. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#9
Posts: 409 06. Feb 2012. 10:13:51	Prica o Adamu i Evi je prica o Bozijoj podlosti……njih Bog stvori onakve kakvi bijahu, znatizeljni, sa zeljom da saznaju , izmedju ostalog……i znajcu to Bog im podlo pokaza gdje se nalazi drvo sa plodom saznanje koje im je zabranjeno…….to je isto kao pokazati djetetu gdje se omiljena cokolada skrivena nalazi i zaprijetiti mu da je dira (podlije ne moze)……Bog je znao da ce oni probati jabuku, buduci im je pokazao gdje se nalazi, kao sto ce i dijete pojesti omiljeni mu slatkis……zar nije humanije bilo ne reci im nista, ne pokazati im gdje se u rajskome vrtu nalazi to zabranjeno drvo?????.... puno bi manja vjerovatnoca bila da oni jabuku ikada i nadju…..licemjerno od Boga do zla Boga….. A inace, Boge je vrlo slican sarmi…..praviti sarmu je komplikovano I dosadno, pa kad zena pravi sarmu ne pravi cetiri sarme koliko bi bilo dovoljno za jedan obrok, nego napravi mnogo sarmi, u ves loncu velikom ih skuva……onda su, da bi opravdale jedenje sarme tri dana za redom smislile izreku- sarma je najbolja treci dan……ta izreka je utjeha, koja jeste lijepa ali je laz, prevara………..a i Bog je utjeha, jer utjeha suzli samo da se zavara sebe sama i zivot ucini malko smislenijim, jer prevare lijepim i cine svijet………. ps. a Pero mi veli da ima vec nekoliko dana da ga jedan oblak proganja......

kovacdamjan	#10
Posts: 3734 06. Feb 2012. 17:20:23	Ovo što je rekao lik koji sebe naziva braganèica9,a koji se ovde na forumu na neki naèin izjašnjava kao homoseksualac,ukoliko sam ja to dobro shvatio,utvrðuje me u uvjerenju da homoseksualizam èesto znaèi otpadništvo od Boga jer homoseksualac stavlja svoje lièno zadovoljstvo iznad Boga jer homoseksualna veza nije neophodna kao heteroseksualna veza koja služi na prvom mjestu produženju vrste, i gotovo uvijek pretstavlja egzibicionizam,a ne nekakvu prijeku potrebu.Èovjek je ipak roðen takav kakav je i suoèen je sa svojim sklonostima i strastima ali je ipak pozvan da se izdigne iznad sebe da ga te strasti ne vuku nego da on bude iznad njih i da on upravlja njima a ne one s njim. Ja homoseksualce izjednaèavam sa heteroseksualcima koji su zavisni od seksa i za koje on pretstavlja jedini smisao života.To dvoje stoji u istoj ravni i znaèi udaljavanje od boga i služenje samo svojoj strasti.Ako je bilo koje zemaljsko zadovoljstvo èovjeku važnije od Boga, on nije Boga dostojan.Udaljavanje od Boga znaèi uvijek pomraèenje uma i izopaèenja svake vrste.Ako nisi za Boga onda si za ðavola i tu sredine nema.Ipak iako se neko deklariše kao vjernik on može biti udaljeniji od Boga nego neko ko se deklariše kao ateista.Sve zavisi od kolièine ljubavi koju svako od nas nosi u sebi.Jer ima takozvanih vjernika koji su to samo deklarativno a u duša im je puna mržnje i zlobe, koji su grabljivi vuci u jagnjeæoj koži a s druge strane ima i ateista koji su pošteni i visokomoralni i puni ljubavi i kao takvi su mnogo bliže Bogu nego ovi prvi jer Bog je ljubav. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#11
Posts: 3025 06. Feb 2012. 19:58:41	kovac damjane, utvrðuje me u uvjerenju da homoseksualizam èesto znaèi otpadništvo od Boga jer homoseksualna veza nije neophodna kao heteroseksualna veza koja služi na prvom mjestu produženju vrste, i gotovo uvijek pretstavlja egzibicionizam,a ne nekakvu prijeku potrebu a cemu sluzi heteroseksualna veza na drugom mestu, ako je na prvom mestu produzenje vrste? (znaci da ima jos mesta oim prvog) zar sex odnos dvoje koji ne planiraju da produze vrstu nije stavljanje svog licnog zadovoljstva iznad Boga? ili, npr, masturbacija...da li je to samo homosexualna aktivnost? ili, npr, prezervativi - korsite li ih i heteroseksulaci u cilju neproduzenja vrste, a zarad licnog zadovoljstva? ili, npr, koliko je primera da ON vara zanu tj ima ljubavnicu...nije li i to stavljanje svog licnog zadovoljstva iznad Boga? ima i ateista koji su pošteni i visokomoralni i puni ljubavi i kao takvi su mnogo bliže Bogu nego ovi prvi jer Bog je ljubav. a malo pre toga kazes: Ako nisi za Boga onda si za ðavola i tu sredine nema. ne razumem - kako onda ateista moze biti visokomoralan i pun ljubavi, ako nije za boga sto znaci da je za djavola? i odakle ti ideja da je bragancica9 homoseksualac? zar to nije bisexualna zena? ne rusi mi snove, damjane ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

lion_heart	#12
Posts: 730 06. Feb 2012. 20:09:53	neka si mu objasnila maske! znam da nista ne razumes ali imas milion konfuznih pitanja. bragancica je musko i homoseksualac je, kako bi rekli p... obicna. ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

bragancica9	#13
Posts: 409 06. Feb 2012. 20:15:46	o damjane a jel rat potreban????...jel homoseksualizam vece bozije otpadnistvo od rata (a ratove vrlo cesto vode u ime ovog il onog boga)?......gdje je tu ljubav.......u komje je tu ljubav, u dezerteru, ratniku ili popu koji blagosilja oruzje koje ce ratnika pretvoriti u ubicu a neko djete ostaviti bez oca, ili majku bez djeteta......?????? jesul svi otpadnici od boga koji sex ne upraznjavaju iskljucivo za produzenje vrste?....jesu li svi koji koriste prevenciju, i sex upraznjavaju iskljucivo zadovoljsstva im licnoga, boziji otpadnici????... nije li bozije skrnavljenje i samo stigmatiziranje nekoga da je boziji otpadnik (ako nisi za boga onda si za djavola), buduci da samo bog suditi smije????.. ... itd. itd. itd. a Pero mi veli: " ljudi gube svoju vjeru jer im Bog pokazuje premalo, ali sta je sa onim kojim pokaze previse?"....... a imam i ja svoju utjehu....jedan pisac i jedna knjiga - o ljubavi i drugim necistim silama......... s vlastitom i apsolutnom nevjerom u Boga postujem tvoju vjeru i zelim ti miran i utjesan san i da te Bog grli, cuva, pazi i pomogne ti u donosenju suda ko je otpadnik a ko nije i od koga jeste a od koga nije............

maskenbal	#14
Posts: 3025 06. Feb 2012. 20:18:26	zedlione, moja pitanja su vrlo jednostavna...sta ja da radim ako su za tebe konfuzna, jbg ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#15
Posts: 3025 06. Feb 2012. 20:24:15	zedlione, otkud znas da je bragancica musko, i to jos homoseksualac? da te nije zaskocio, aman? ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#16
Posts: 409 06. Feb 2012. 20:26:30	o zedlione macak Pero meni vako kazo: " ti si bice bijedno koje se zove covjek, a covjeka je Bog stvorio po svome licu i nalicju da mu sluzi i licem i nalicjem...a Bozije lice je musko, a nalicje zensko"..... pa je tako nick bragancica nalicje, a ja koji ove slovne tragove ostavljam sam lice musko i to nakaradno......tako da ja nisam ni ovo , ni ono, ni ono sto ti mislis da mislis, a ni ono sto ne mislis .......

Tweetily	#17
Posts: 2586 06. Feb 2012. 20:42:23	Evo i mene, i izgleda da je dobro što nisam imao vremena pre pisati, jer ovako je najlepše raširila se konverzacija. Dobro je da se u raspravu ukljuèio i nadimak B i da ga Pero još nije izdao. Jer ako Pero izda, nestaæe i moæi govora... Šalim se. Ta osoba je važna, veoma, ne zbog svojih uverenja, fizioloških potreba koje ja nazivam politièkim, veæ zbog cilja za koji se bori. A bori se za prava homoseksualaca. I to je njegovo pravo i njegova želja pre svega. I neka zadrži svoj stav, jer po uèenju sv. Petra mi ga niti mrzimo niti odbacujemo, a ako on nas odbacuje mi ga neæemo dirati. Trpljenje je vera svetih. I koliko god neko pljuje po nama koji držimo tu veru, on nas sve više i više izdiže. Naše je da okrenemo drugi obraz. Maski ostani kakava jesi, samo please potegni svoje vezice da me spaseš jer obièno zbog tebe nadrljam. Ja æu ti kratko odgovoriti ono što si pitala Damjana. Ateista može biti visokomoralan jer veruje u neBoga. Bog i ne Bog su isto po analogiji na bitak i nebitak filozofski i on je po tome veliki iskreni i predani vernik. Njegov put je jako težak, jer Bog nama koji ga u srcu nosimo mnogo toga daje po zaslugama našim, a sv. Petar nam je pokazao put tako da kupimo samo dobro. Maski što se tièe liènog zadovoljstva koje se nalazi iznad Boga, to ti je nemoguæa misija. Naime samo onaj ko ne priznaje Boga može imati lièno zadovoljstvo iznad, onaj koji priznaje mora ga priznati Onakvim kakvim se Sam predstavio, a to znaèi da smao može priæi u svojstvu sluge pokornog. Kada god izjavim da sam Mu sluga pokorni ja dobijam blago koje ti ne možeš ni da zamisliš, a ono je svakakvao i materijalno i nematerijalno. Zašto? Zato što širim reè Božiju. Moj duh je miran, srce èisto i puno. Ti to ne možešrazumeti dok ne probaš, a da bi došla u situaciju da probaš moraš proæi pokajanje, a ono je puno iskušenja koja te navode na sumnju. Ako pratiš Damjana koji put sv. Petra odlièno poznaje, trèaæeš, a ako mene pratiš možeš zalutati, jer moj put je ustvari put sv. Jovana Bogoslova. Ali ako oèistiš svoje srce i primiš Isusa u njega svim svojim biæem i svom svojom snagom, moæi æeš prihvatiti i koraèati bilo kojim putem koji vodi u spasenje o kome nam je govorio Isus. Moj osnov jeste na putu sv. Petra, ali ja sam prošao put Savla(sv. Pavle), a zatim svoju slobodu i svoju službu koju bi neki nazivali i moæi, pronašao u mnogo veæoj pokornosti nego što je imaju sledbenici sv. Petra. Time dobijam mnogo veæu slobodu i mogu govoriti o bilo èemu i spajati i spojivo i nespojivo. Damjan sledi pravi, provereni put sv. Petra, i samo u trenucima kada doðemo u situaciju da branimo hrišæanstvo, a brnaimo ga trpljenjem, iz nas progovara sam Isus, jer u biti On je naš zajednièki uèitelj. Tada èuješ jedan glas samo, a on po trenutnom poretku stvari obièno èvrsto stoji na putu sv. Petra. Heteroseklsualna veza se naziva brakom, a brak, njegov poèetak, zaèetak ne odreðuju oni koji u njega stupaju, veæ sam Bog i taj trenutak je obièno trenutak susreta ili možda spoznaje. Brak je jedna od najsvetijih i najvažnijih tajni Hrišæanstva. Kroz brak ti sledi sigurno spasenje, ali je odanost i vernost u braku, odnosno brak u Gospodu teško saèuvati, odnosno nemoguæe bez Božije pomoæi. Meðutim to je ono što ateisti pruža spasenje. Ateista ne ide za isusom i nije uzeo svoj krst koji æe nositi. Put Isusa je nepogrešiv, ali sam ja namerno po slobodi koju videh od sv. Jovana Bogoslova, upitao je li on sebièan? Naime imaš reproduktivne organe, a ne pomažeš drugom hrišæaninu da doðe u ovaj svet i sapse svoju dušu, veæ se brineš samo o svojoj. Ili svoj život predaješ zarad spasenja svih drugih, što i jeste put sv. Petra. Što sam veæi i pokorniji sluga, ja imam mnogostruko veæe slobode. Ja mogu živeti tvoju krilaticu "Èitam stripovi, gledam porniæi i živim za fajt", ali to je suprotno uèenju sv. Petra. Meðutim moja vera je toliko jaka, da ja ustvari samo posmatram neprijatelja moje vere koga po zapovesti Isusa moram ljubiti. Ne možeš ti ljubiti nekoga koga ne poznaješ. Tako ni ateista ne može ljubiti Boga kada ga nije spoznao. Masturbacija... ona je zabranjena zbog preljube, nije homoseksualna aktivnost osim ako ti maštarije nisu takve dok masturbiraš. Dakle, ako su muž i žena razdvojeni normalno je da æe masturbirati jedno s drugim, pa èak i u nekom medijskom kontaktu i da æe time ostati u Gospodu. Jer oni to kad èine, èine jer se vole. Onaj ko ne voli neæe masturbirati zamišljajuæi onoga koga mrzi, ali postoje neki tajni putevi psihe. Naime dogaða se da se silovani zaljubi u silovatelja usled svoje nemoæi. Objašnjenje je da se ogroman naboj mržnje pretvara u trenutku nemoæi u ljubav u cilju spasenja. Ali ta pojava se ne dogaða u velikom procentu. Lièno zadovoljstvo je dozvoljeno ukoliko su supružnici jedn aliènost, znaèi jedna duša, a dva tela. Njih Gospod ne vidi i oni mogu izražavati ljubav jedno prema drugom na sve naèine, pa i oralnim seksom, koji se smatra bludnom radnjom. Oralni seks se svodi na ljubljenje u biti, a ako je dozvoljeno na venèanju, zašto bi se branilo u tami? Egzibicionizam je bludnja radnja na primer. Postoji još jedna zanimljivost, kada se dvoje zaljubljenih ljubi na meseèeni, oko njih se stvara plavièasta svetlost, koja ih pokriva. Ne èine nesretni greh, jer oni su zaljubljeni, aljubav je slepa i oni ne vide da ih neko može videti, vide samo jedno drugo. Zato hrišæanin mora otrpeti i okrenuti glavu, zažmuriti... poturiti drugi obraz, jer èim je to video negde je zgrešio... možda u gledanju porniæi. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#18
Posts: 2586 06. Feb 2012. 20:58:10	" ti si bice bijedno koje se zove covjek, a covjeka je Bog stvorio po svome licu i nalicju da mu sluzi i licem i nalicjem...a Bozije lice je musko, a nalicje zensko"..... Ovo filozofski jeste tako, ako ti to umeš razumeti. Prièa i poèinje time da Bog stvara Adama po svom obliku, pa onda od njegovog rebra Evu. Dakle ako je stvoren po i Bog bi morao poznavati pojam Eve. Meðutim Bog je više biæe od èoveka, tako da se mi i ne trudima da razumemo ono što nam nije dato da razumemo. Nama je data reè Božija u Bibliji i naše je da je razumemo ako možemo. a Pero mi veli: " ljudi gube svoju vjeru jer im Bog pokazuje premalo, ali sta je sa onim kojim pokaze previse?"....... Bog nikada neæe staviti nekoga na iskušenje na koje ovaj nije spreman, odnosno za koje nema sposobnosti da savlada. Bog isto govori i kada govori premalo i kada govori previše, on propoveda Ljubav. I sve normalne religije sveta propovedaju ljubav, pa i tvoji homoseksualci... jedino što vi sebe još niste svrstali u religiju, a ni politièku stranku, a po vašim nastupima tu vam je mesto. Na žalost mi znamo gde taj put vodi i mi se molimo za vas, jer nas je naš uèitelj koga neizmerno ljubimo, svim svojim srcem i svim svojim biæem baš tako uèio. I to je put sv. Petra, nepogrešivi. a jel rat potreban???? Ovo bi trebalo da pitaš prvo Muhameda, pa onda nas Hrišæane. A mi smo napravili i idiotizam da su mala nevina deca gazila na neprijatelja bez oružja samo svojim èistim srcem. Oni su spašeni jer su žrtvovani protiv svoje volje i svi su blaženi. S druge strane Muhamed je nama Hrišæanima veoma važan i mi bi ga svrstali u proorke, da je sv. Jovan malo produžio svoj boravak ovde, ali nije. Naime u današnje vreme glavni napad na nas hrišæane se vrši zbog nekih kongresa u desetom veku na kojima se tvrdi da je izmišljen Isus i da uopšte nije postojao. Meðutim ako prorok druge vere poznaje Isusa, nekoliko vekova ranije... èemu prièa? Zašto nema podataka o Isusu? Naime nakon što su ga razapeli po želji Jevreja, jevreji su krenuli u progon i uništavanje svakog traga. Logièno je bilo da se Biblija zapiše na laz+tinskom ili hebrejskom, meðutim zapisana je na starogrèkom jer ga Jevreji nisu znali. I tako je preživela, a sv. Jovan ju je uoblièio u ono što danas držimo u rukama. B., kako god ti i pero budete èinili vi æete se spasiti, ali je pitanje šta æete sve zajedno morati proæi do spasenja. Ono što je bitno,a to je da veèna intelektualna borba tebe i Pera mora ostati, i da te Pero nikada ne sme mi u èemu nadvladati. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#19
Posts: 3025 06. Feb 2012. 21:00:15	twet I koliko god neko pljuje po nama koji držimo tu veru, on nas sve više i više izdiže. Naše je da okrenemo drugi obraz. izvini, ko te pljuje? ovo je komunikacija, a ne pljuvacina...ne glumi zrtvu, ’leba ti Kroz brak ti sledi sigurno spasenje, znaci, oni koji nisu u braku idu u pakao...ne smem da zamislim sta se tek desava razvedenima Moj duh je miran, srce èisto i puno. Ti to ne možešrazumeti dok ne probaš, otkud znas da ne mogu razumeti? svasta. Maski ostani kakava jesi je l’ to zelis da ostanem necistog i praznog srca? (posto mi rece da ne mogu razumeti tebe, cistosrcanog i srcopunog) tako dalje i tome slicno ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

lion_heart	#20
Posts: 730 06. Feb 2012. 21:01:14	bragancica ja imam svoja doimanja, a sta bog misli o tebi, pa to me ne treba da se tice. ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

maskenbal	#21
Posts: 3025 06. Feb 2012. 21:03:19	tweet i jeste, pitala sam damjana nemoj njegovu nelogiku pokrivati svojom mozda ga nisam dobro razumela, pa mu zato postavih pitanja... daj sansu coveku da sam kaze sta misli... zasto bi mi ti odgovarao umesto njega? ne omalovazavaj ga, nije hriscanski. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#22
Posts: 3025 06. Feb 2012. 21:05:34	zed ti malopre velis da je bragancica homoseksualac...to su tvoja doimanja...tj ona tvoja famozna projekcija vlastitih zelja ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#23
Posts: 2586 06. Feb 2012. 21:30:03	I konaèno, Damjane... ti jesi strpljiv kao i svaki Hrišæanin i možeš saèekati odgovor. Nikada ti nije dosadno jer nikada i nisi sam kao sledbenik sv. Petra. Nikada te neæe napustiti pažnja, niti misao, jer Gospod tvoj o tebi brine. Blaženstvo koje imaš, oni koji ga nemaju ne mogu razumeti, jedino mu se mogu diviti. Konaèno glavna tema, prièa o Adamu i Evi. Primetiæeš kako B. ubacuje neke elemente u prièu kao što je na primer jabuka. Mogao si da primetiš i kako sam ja rekao da je Adam taj koji je tražio Evu od Boga. Ja imam tu slobudu, iako to ne piše bukvalno tako. Piše da se Bog sam setio da napravi èoveku druga, da nije sam. Meðutim adam je nadevao imena svim živim biæima tražeæi ono koje njemu odgovara. Otuda ja dajem sebi slobodu zakljuèivanja da je Adam ustvari inicijator, onaj koji traži. I to nije put sv. Petra, tu æeš se složiti s amnom. Ali sv. Jovan ima tu slobodu da ide i van tih okvira. Otkrivenje mi smatramo peèatom Biblije, meðutim eto nakon mukotrpnog, ali ne dugog istraživanja došao sam do zakljuèka da se radi o obiènom istorijskom zapisu, a da se radnja odigrala krajem prvog veka. Naime broj koji je naveden, a koji su oni koji su sebe smatrali zlim prisvojili, nije ništa drugo do kljuè gematrije, on otvara grèku gematriju, naime na kraju otkrivenja imaš reèi koje kažu da se ništa ne sme ni dodati ni oduzeti, ali Biblija je prepisivana. Reè èovek gotovo identièno odgovara tom broju, razlika je u jednom slovu, koje je izostavljeno jer je onaj ko je prepisivao možda mislio da se radi o grešci u pisanju. Kada rašèlaniš sve postavke u Otkrivenju dolaziš do imena zveri, a ono glasi Cezar Domicijan na srpskom jeziku. Naime Domicijan je hteo u to vreme provesti kroz Senat zakon po kome se imaju pobiti svi Hrišæani i svi Jevreji u carstvu. Sv. Jovan je to uspeo dva puta da osujeti i tako pobedio, a doèekao je i drugi vek na u zemljaskom životu. Cela ta studija je obimna, a ja sam ti otprilike ukratko to preprièao. Po sv. Petru ja to ne bih smeo raditi, meðutim i sv. Jovan se bavio neèim sliènim i otuda meni hrabrosti. Moja želja jeste bila da hrišæanstvo približim nevernim, da im ga doèaram kroz njima prihvatljive zakone i to je moj hobi u neku ruku, ali onda kada se povede tema o tome, ne kada sma ja inicijator. Ono što tebe u nastavku dalje konverzacije molim jeste da se èvrsto držiš puta sv. Petra, onoga na kome si sada. Nema potrebe za izmenom trase, to je pravi put. Pomoæ je potrebna onima koji ne vide taj put. Ti imaš slobodu pogledati i drugo mišljenje i tebi ono može naiæi kao kušnja, ali budi jak i odoli joj, jer znaš da bez plate na Nebu neæeš ostati. Znaèi slažemo se, gordost i smernost, greh i vrlina. Jeste to je tako po sv. Petru. Da su slušali Boga ništa im se ne bi dogodilo. Meðutim vodila se rasprava o licemerju. Evo ovako, kada je moja sestra bila mala, majka je morala po velikom nevremenu u prodavnicu, a nije smela da je povede, a nema je kome ostaviti. Ona je nju vezala za nogu od stola. Kako može znati šta æe dete od tri godine koje trèi po kuæi da napravi dok je samo? MOgal se povrediti, ubiti i ko zna šta još, a bila je i nestašna. Dakle nije greh Boga što je upozorio gde se nalazi otrov, upozorio je u nadi da æe ga razumeti da otrov neæe dirati. Meðutim Eva ili unutrašnji nemir duše nije tako mislio i epilog nam je poznat. Ono što neverni u prièi primeæuju jeste da Bog stvara Adama, zatim Evu od njegovog rebra i tvrde da je to nemoguæe. Mi slepo verujemo i za nas je moguæe, jer to je Reè Božija. A mi sluge. I iza toga sledi zanimljiv stih, ili pasus: 1.Moj. 2/24 Za to æe ostaviti èovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiæe se k ženi svojoj, i biæe dvoje jedno tijelo. Znaèi sad se pominju i otac i majka... a nisu roðeni veæ stvoreni. I svako s nauène taèke æe reæi da prièa "ne pije vodu". Otuda pomisao da se možda ne radi o telesnom, veæ duhovnom biæu. Brzo se da naslutiti da su ustvari muškarac i žena jedna te ista duša razdvojena u dva tela. I to se ženama uvek dopadne jer je romantièno. Meðutim kritièkim osvrtom ta prièa postoji veæ u grèkoj mitologiji koja je starija. Bog je stvorio biæe po sebi, ali se uplašio njegove snage i podelio ga na dva... i sad nauènici kažu da se tu nešto prepisuje, kao što kažu i za Muhameda. Mi moramo držati našu veru i nije nam zabranjeno da pronaðemo naèin da je odbranimo, zar ne? Odbrana je i objašnjenje. Postoji jedan zanimljiv komentar prièe o adamu i Evi, ispade i mudar rekao ga je osamdesetih B. Ðorðeviæ: "Kad su stvoreni Adam i Eva, pala je i prva zvanièna ševa." Nema tu skrnavljenja, jer on to èini u neznanju, a neznaje se po putu sv. Petra prašta, zar ne? To odmah znaèi da se meni gotovo ništa ne prašta, ali to je put sv. Jovana. E sad, u prièi se pominju dva drveta, jedno je drvo od znanja dobra i zla, drugo je drvo života. Kada verujemo slepo nama objašnjenje nije potrebno jer to je za nas amin, reè Božija, meðutim Lav tu na primer nailazi samo na totalnu konfuziju i nerazumljivost, tim pre što razume reèi, ali sadržinu nikako. Prvo što æe pitati: A gde vam je to drvo žod znanja dobra i zla? Kakvo je ono, šta se odigrava sa njim? I ja lièno mu ne mogu zameriti, jer jeste nejasno, ali imam potrebu da mu objasnim, kako bih mu pomogao da razume ono što ti razumeš. I ja æu odgovoriti namerno pitanjem: Da li bi drvo od znanja dobra i zla, mogao biti jezik? Da li bi mogla biti usta? Da li bi kušanje mogao biti poljubac? Ej... i to francuski u ono vreme? Damjane, pokušaj ti da odgovoriš na pitanje o drvu zanja dobra i zla, an bilo koji naèin na koji umeš. I predlažem da tako vodimo konverzaciju u koju su svi pozvani da se ukljuèe. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#24
Posts: 409 06. Feb 2012. 21:37:52	vako tweetili ako se ti ne trudis da razumijes ono sto ti dato nije da razumijes onda je to tvoja licna intelektualna lijenost...i to je OK...... al nije hriscanski da mislis da ako ti ne razumijes ja razumjeti ne mogu..... ja vjerujem da ne vjerujem, a cim vjerujem to znaci da ne znam, jer da znam znao bih a ne vjerovao...... vjerujes li ti da vjerujes, ili ti znas da vjerujes????? a sto se muslimana tice, budi ateista pa te niko nece napadati...evo mene nikakvi muslimani ne napadaju, niti mi prijete, niti mi smetaju, niti ih se plasim, niti mi zlo zele, niti im zlo zelim, niti ih volim vise ili manje od hriscana ili ateista...svi mi isti......... budi ateista pa neces morati razmisljati o homoseksualcima na nacin da ih niti mrzis niti odbacujes, jer to je licemjeran nacin razmisljanja o nekome ...razmisljas li i o heteroseksualcima na isti nacin???? a Biblija je za mene losa filozofska knjiga napisana rukom/ma pisca/aca malog talenta....... a pricati o slobodi unutar sluzenju necemu je besmisleno.......slobodan si da vjerujes, a vjerujes jer te strah kazne...gdje tu bolan ikakva sloboda, intelektualna pogotovo????????? bog da podao nije, nikada Evi i Adamu drvo pokazao ne bi, niti bi iko u ovozemaljskom zivotu za pakao saznao...samo takvo sluzenje bi bilo iskljucivo ljubavi radi..... a kazo je meni Pero: "a kad dodje dan i ti Bogu na istinu odes , onda budi pristojan i lijepo pripupitaj Boga zeli li on da mu ti oprostis........i nemoj da sujes previse"..... prijatno ti i bogobojazljivo vece.....

Tweetily	#25
Posts: 2586 06. Feb 2012. 21:47:43	Maski, jeste, pitala sam damjana nemoj njegovu nelogiku pokrivati svojom mozda ga nisam dobro razumela, pa mu zato postavih pitanja... daj sansu coveku da sam kaze sta misli... zasto bi mi ti odgovarao umesto njega? ne omalovazavaj ga, nije hriscanski. On ima svoju šansu za odgovorom, a zna da nije sam. On i ja jedemo isti hleb, pijemo isto vino, obojci je sam Isus oprao noge. Ne odgovaram umesto njega veæ u svoje ime. Dajem ti viðenje tih stvari iz svog ugla. Ono što stoji, jeste da si uvek spremna za fajt. Post i molitvu nikada neæeš pofajtati, još manje pobediti. Pljuvanje se ne odnosi samo na mene, veæ na svakog Hrišæanina koji drži svoju veru. Opet nisi dobro razumela, jer brzaš, nisi opuštena, a ni smirena. Oni koji nisu u braku ne idu u pakao, to je besmisleno. Postoje sveci koji su ostali u Gospodu sami, i koji su to što jesu. I sam Isus ti govori da možeš izabrati i put van braka, uzeti svoj krst i poæi z anjim, nakon što ostaneš bez igde ièega. Tako æeš najlakše razumeti filozofiju koju nosi u sebi Njegova propoved. Um æe ti se izbistriti i otvoriti. Zato se posti po sv. Petru, izmeðu ostalog. O razvedenima ti je Isus objasnio. Naime razvod je dozvolio Mojsije. Isus kže da je to dozvolio radi okorelosti srca ljudi i kaže da iz poèetka nije bilo tako... E sad, ko hoæe u šta verovati u poèetak ili ono posle... Isus dalje objašnjava, da ko otpusti ženu svoju osim za preljubu, i oženi se drugom, preljubu èini. I to je smrtni greh. I dodaj da ko se oženi otpuštenicom takoðe èini preljubu, jer ona može biti otpuštenica samo ako je poèinila preljubu. i zamisli kao iti, i apostoli zakljuèuju da se onda nije dobro ženiti se. A Isus im kaže da ne mogu svi primiti tu rijeè do onima kojima je dano. Uzmeš Bibliju jevanðelje po Mateju 19 pa nadalje celo to poglavlje. S druge strane SPC ti dopušta tri braka i razvod, dok katolièanstvo ne poznaje instituciju razvoda, ali priznaje razdvojenost. SPC je èak i kralju Milutinu dozvolila i blagoslovila da se oženi i po èetvrti put i to maloletnom devojèicom... tema za razmišljanje. Znam da ne možeš razumeti, jer ja to razumem i znam da moraš mnogo toga pre uraditi kako bi mogla tako nešto razumeti. ali tebe vodi nauèna sloboda i širokoumnost i toga se drži i tako æeš pronaæi spasenje svoje duše, a mi se hrišæani svakodnevno u našim hramovima molimo za tebe i celo èoveèanstvo. Mislio sam da ostaneš kakva jesi u ovoj konverzaciji, da zadržiš svoj stav i svoju poziciju i svoju slobodu. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#26
Posts: 3025 06. Feb 2012. 21:57:31	tweet Opet nisi dobro razumela, jer brzaš, nisi opuštena, a ni smirena. pitanje je sledece - da li ja nisam dobro razumela, ili se onaj, cije pisanije nisam razumela, nije dobro izrazio? ovo o opustenosti i smirenosti - to je bulaznjenje. to je kao da ja sad tebi kazem - zasto konstantno cackas nos? kako ja mogu znati da li ti cackas nos ili ne cackas stalno? nikako. e isto ti je i sa tim sto mi kazes da nisam smirena. ako ne aminujem necije stavove, ako postavljam pitanja da bih nesto razumela to ne znaci da zelim fajt. za sada vidim da iz tvojih postova duva promaja, mnogo reci a prilicno shuplje. medjutim, i to je jedna od sloboda - i tvoja da pisesh shuplje, i moja da ih tako dozivljavam. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

kovacdamjan	#27
Posts: 3734 06. Feb 2012. 22:06:59	maskembal, Veæ sam rekao sve što imam da kažem o ovoj temi,i tu nema nikakvih nejasnoæa niti nelogiènosti.Razmišljaj o ovome što sam napisao i moli se Bogu da ti razjasni stvari koje napisah i sve æe ti se samo kazati.Da bi razumjela ovo što napisah moraš da imaš svojih duhovnih iskustava.Moli se Bogu i Bog æe ti pokazati put.Tek kad sama doðeš do nekih saznanja o ovoj temi u svom liènom životu biæe ti sve jasnije.Ja nisam protiv liènog zadovoljstva,ja to svakako nisam rekao jer su lièna zadovoljstva neophodna i potrebna da bi se ovaj život živio,ali sam govorio o onom kada ta lièna zadovoljstva ili strasti zavladaju nama pa mi postajemo sluge strasti a ne upravljamo više njima.Tek tada je to stavljanje tih strasti iznad Boga.Daæu primjer alkoholizma,narkomanije,pušenja.A kako je sa ovim strastima tako je i sa svim ostalim strastima u životu.Dok su pod kontrolom sve je u redu ali kada se stvori zavisnost onda je problem.I upravo u tome je svo zlo. Što se tièe ateista koji su pošteni,visokomoralni i puni ljubavi oni u stvari jesu za Boga jer Bog je ljubav samo što to nisu do kraja spoznali,ali su svakako na dobrom putu da ga spoznaju i Bog æe im na kraju krajeva otvoriti oèi i vidjeæe istinu.Da bi postavljala pitanja moraš da proèitaš pažljivo sve što je neko napisao da se u napisano udubiš a ne da reaguješ na prvu loptu. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#28
Posts: 3025 06. Feb 2012. 22:10:20	kovac, pa zasto Bog da mi razjasnjava tvoje pisanje? ti ne umes, sta li? cim mi se radjaju pitanja znaci da ima nejasnoca. i nelogicnosti. ja i hocu da dodjem do saznanja, kao sto mi kazes, pa ti zato i postavljam pitanja na prethodnoj stranici, da ih ne ponavljam sad. a odgovor od tebe me interesuje, zaista. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#29
Posts: 3025 06. Feb 2012. 22:14:30	kazes malopre (parafraziram) - ko nije sa Bogom, taj je sa djavolom. a ateista odrice i boga i djavola. kako onda objasniti ateisti da je djavolov prijatelj? i kako ateista moze imati ijednu pozitivnu osobinu ako je sa djavolom? a sa djavolom je svakako, jer nije sa Bogom. eto, u tome je nelogicnost tvoja. Da bi postavljala pitanja moraš da proèitaš pažljivo sve što je neko napisao da se u napisano udubiš a ne da reaguješ na prvu loptu. ovo je tvoje vidovnjastvo neko...kak oznas da li reagujem na prvu loptu? to je isto kao ono sto mi tweet napisa da nisam smirena i tome slicno. aj i ja tebi da kazem u istom maniru - da bi pisao na ovu temu ne mozes sedeti na crvenoj stolici u zelenoj trenerci. mislim - svasta. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#30
Posts: 2586 06. Feb 2012. 22:18:07	B. odlièno teèe konverzacija i vidi se da razumeš filozofsku taèku A filozofija je iznad religije tako da si se izdigao na potreban nivo da ovo postane prijatna debata. Tvoje pitanje se malo drugaèije formuliše, ono glasi: Šta je jaèe vera ili znanje? Verujem ili Znam? Ali pitanje je odlièno i pravo. Verom Hrišæanin ostvaruje i ono što ne zna, i iz tog razloga vera ima jaèu ili veæu, snažniju moæ nad znanjem. Meðutim u ostalim naukama vera je samo pretpostavka ishoda ili simbol istrajnosti, nikako nešto što je nauèeno. To je sukob gledišta. Dakle verujem u verovanje bi bio odgovor na tvoje pitanje, saznanja su usputne stanice. Moj Otac me mnogo ljubi i On me neæe odmah optereæivati nepotrebnim saznanjima u tom trenutku, veæ samo nužnim. Tim putem me kroz veru uèi. Nemam problema sa muslimanima, i taj ukob ima politièku, a ne versku pozadinu. Muslimani znaju, dakle znaju, za nas Hrišæane da smo neupuæeni. Nije im cilj da nas unište veæ nauèe. Kada sam razgovarao sa Isusom(znam da to ne možeš razumeti, ali eto samo prihvati u ovom trenutku da je bilo tako, bar kao mit) pitao sam šta mi je važno znati iz Kurana. On mi je odgovorio da svaki Musliman i Muslimanka imaju zadatak tokom celog svog života raditi, uèiti i unapreðivati svoju veru i to piše u Kuranu. Otprilike to znaèi da ako doðem u opasnost, a to je nemoguæe, ja æu pitati o Kuranu i Musliman æe sesti da mi objasni i neæe me dirati jer se interesujem. A ja æu upitati kako prolaze u islamu oni koji mogu imati samo jednu ženu, koji su siromašni? I zapamti tada više ne govorim ja iz svojih usta veæ sam Sveti Otac, jer to je put sv. Petra. On je moj Gospodar i ne da me nizašta na svetu i sve koji mi loše misle æe ukloniti jednim potezom, ako ja održim Reè Njegovu. Hrišæanin ne sme mrzeti, mora ljubiti neprijatelje svoje to je zapovest Sina Božijeg. Ako to ne držimo, ne držimo ni svoju veru. Možda ja znam tajnu homoseksualizma ali nisam još uvek u stanju objasniti je kroz hrišæanstvo. mogu ti objasniti par pretpostavki, recimo religija koja poznaje reinkarnaciju. Zatim pretpostavimo ono što se ponavlja da Bog stvara dvoje u jenom biæu ili duši, pa ih razdvaja i baca na Zemlju. Cilj je da se pronaðu. Meðutim mnogo je grehova i iskušenja i oni se spajaju pogrešno. na primer postoje parovi AB i CD. A i C su žene. I u tom životu spoje se pogrešno CB i AD, oni odžive do kraja, meðutim nisu ispunili zadatak da pronaðu svog para i vraæaju se sa nekog suda nazad na Zemlju. uz sve to još je tu bilo kaznica pa su C i D zamenili polove na sudu tako da je C sada muško. I šta se dogaða u sledeæem životu. Susretnu se opet B i C, zbog dugo provedenog vremena u zajedništvu prethodnog života oni se osete i bez obzira što su muškarci spoje se i žive tu eto nazovi karmu... i eto greške. Lek je u tome da shvate da ih je Bog stvorio kao muško i žensko i da ne može drugaèije, pa tim putem odolevaju iskušenjima. To je samo pretpostavka nikako nešto dokazano. Potpora je i postojanje hermafrodita, oni su se spojili, greh preljube nisu poèinili veæ neki drugi i vraæeni su samo to još da odrade, a vrše samooplodnju i ne greše. Nisi jedini koji ima takvu tvrdnju za Bibliju, postoje èitavi pokreti i sekte. meðutim eto ja ti mogu potvrditi da je Bibliju sklopio i uoblièio sv Jovan Bogoslov. Moraš biti sluga Božiji da bi shvatio slobodu. mene uvek èeka poslednje mleko u rafu. èak i kad kasnim, jer pre nije ni trebalo da stignem, hleb je uvek tu po zasluzi, tvrde ili meke kore, moji putevi su otvoreni kada moram žuriti... sve onako kako je opisano u Jevanðeljima. samo ako živiš takav život to možeš iskusiti. Ali i ja grešim, jer sam samo obièan èovek i ja dobijam svoju kaznu, meðutim za razliku od drugih ne tražim oproštaj,jer se bojim obeæati da to više nikada neæu ponoviti. možda æu jednom sazreti pa æu se usuditi i to Ocu èvrsto obeæati, a možda æe mi On podariti i tu èvrstinu jednog dana i bez mog truda, jer Njegove riznice su širom otvorene i Damjanu i meni i svakom Hrišæaninu. Mi æemo se pomoliti da ti Peru ne poslušaš po ovom poslednjem pitanju. Tako nas uèi sv. Petar. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#31
Posts: 2586 06. Feb 2012. 22:27:23	Maski, Kada se èita ono što pišeš tempo je žestok, jednostavno sve to izgovaraš u jednom dahu, tako tvoj tekst ostavlja utisak i tvoje misli koje se u njemu nalaze. Oèigledno da Damjan i ja imamo takav utisak. Nama odgovara i lagana konverzacija. Ali ako ti èitaš brzo i pišeš još brže podižeš tempo. Ako postoje šupljine molim te iznesi ih, pa da vidimo možemo li ih nekkao popuniti. Dakle argumentuj svoj stav o šupljinama. Ja nisma nepogrešiv jer sam obièan èovek. pitanje je sledece - da li ja nisam dobro razumela, ili se onaj, cije pisanije nisam razumela, nije dobro izrazio? Oèigledno je da sam ja razumeo njegovo izražavanje, a ti nisi, što bi znaèilo da se dobro izrazio. Iz toga se pretpostavlja d ati baš to i nisi razumela kako je reèeno, jer nemaš tu materiju u srcu veæ u glavi, a Hrišæani govore iz èistog srca i èistih misli. Nadam se da sma se sada ogranièio samo na pitanja upuæena meni. Oprosti mi za ranije postove samo sam želeo pomoæi, ništa loše. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#32
Posts: 3734 06. Feb 2012. 22:28:35	maskembal, Ja sam ti veæ sve objasnio,ali ti izgleda uopšte ne èitaš.Brzinom se ništa ne postiže. Nismo na trkama,to je tvoj veliki problem.U svoj toj brzini se stvari mogu sagledati samo površno,a ne uæi u njihovu dubinu.A za ovakve stvari potrebno ti je više razmišljanja.Ne trebam valjda da budem vidovit da bih shvatio da reaguješ na prvu loptu.Sve se vidi iz onog što pišeš. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#33
Posts: 3025 06. Feb 2012. 22:34:32	eeee, kovac, pa i ja kazem o onome sto pises - nelogicno je, samopotiruce je. i sve se vidi i na prvu i na drugu i na poslednju loptu. tweet, ok, vama odgovara lagana konverzacija, pa i meni. sta ja da radim ako vi moje pisanje dozivljavate kao ubrzani tempo. o supljinama - ticu se damjanovog izlaganja o ateistima, na prvoj strani, tamo mu i postavih pitanja. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#34
Posts: 3025 06. Feb 2012. 22:36:26	nemam ja nista protiv vernika, nevernika, ateista itd. ja postavljam pitanja kad naidjem na nesto nelogicno. i ne da bih ponizila sagovornika, vec da bih dobila odgovor. na moje pitanje o ateistima i onima koji nisu sa Bogom ja ne dobih suvisli odgovor. tj ne dobih nikakav. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#35
Posts: 409 06. Feb 2012. 22:49:16	tweetily ok...ti vjerujes da vjesujes, a ja vjerujem da ne vjerujem..... cija je vjera istinitija, i zasto bi i jedna bila istinitija....?????? a o muslimanima...kazo si mi da njih o ratu pitama prije vas hriscana... pa vako, kad sam razgovaro sa Muhamedom licno postavih mu to pitanje, a on mi kaza: " sto ti mene o ratu pitas???..pitaj to hrscane, oni su puno starija religija, i do mog pojavljivanja tamanise se medjusobno ko pacovi....a i druge tamanise...a bogami i danas se medjusobno tamane "....... hermafroditizam je lako objasniti fizioloski, genetski, medicinski, tako da je to tvoje biblijsko objasnjenje pojednostavljenje necega sto uopste ne treba da se pojednostavljuje jer je jednostavno...... kazes: "Moraš biti sluga Božiji da bi shvatio slobodu".... MORAS i Sloboda ne idu zajedno...... tvoja sloboda u granicama je isto sto i dijalekticko posmatranje male tacke koja se krece unutar velikog kruga....pozitivno je sto se mala tacka krece, a negativno je sto postoje granice.....nema tu slobode... a i inace slobode nema...... kao sto ni apsolutna istina ne postoji...a ako slucajno postoji, onda smo svi zajedno najebali.....i ti i ja...... itd. itd....mrsko mi dalje.....

kovacdamjan	#36
Posts: 3734 07. Feb 2012. 02:14:16	maskembal, Navešæu ti samo jedan citat iz Ji Ðinga kineske knjige promjene: Nisam ja onaj koji traži neodgojenu mladež ali ako me takvi potraže proèitaæu im i objasniti predskazanja.Ali ako me mnogo zapitkuju samo zbog svoje nametljivosti,neæu im ništa više objasniti.Moj je utisak da je upravo ovaj sluèaj s tobom.Kakav je tvoj stav:nemam ja ništa protiv vernika,nevernika,ateista.A šta si ti?Pa nisi valjda izvan svijeta pa možeš da sudiš o neèemu s neke distance.Taj stav ništa ne znaèi i potpuna je glupost.Imaš li ti svoj stav o bilo èemu,ili samo pronalaziš nekakve nelogiènosti koje su po tvom cijenjenom mišljenju takve.Da bi mogla s nekim da raspravljaš moraš prvo da izneseš svoj stav o nekom pitanju,kao što su svi ovde povodom ove teme i iznosili, uglavnom svi,svi osim tebe.Poštujem svaèije mišljenje ali ti ovde nisi iznijela skoro pa nikakvo.Iznijela si samo svoju aroganciju i potpuno neispravnu takozvanu logiku.Na izjavu Tweet-a kroz brak ti sledi sigurno spasenje,ti kažeš: znaci, oni koji nisu u braku idu u pakao...ne smem da zamislim sta se tek desava razvedenima.Ako si iz Tweet-ove izjave izvela ovo svoje onda ti svaka èast na logici.Ako je rekao da kroz brak sledi sigurno spasenje nije rekao da se neæe spasiti oni koji nisu u braku. Što se tièe ateista rekao sam: što se tièe ateista koji su pošteni,visokomoralni i puni ljubavi oni u stvari jesu za Boga jer Bog je ljubav samo što to nisu do kraja spoznali,ali su svakako na dobrom putu da ga spoznaju i Bog æe im na kraju krajeva otvoriti oèi i vidjeæe istinu.Ako to ne razumješ to je tvoj problem i ja ti razumjevanje toga ne mogu utuviti u glavu.Ljude treba slušati jer razumjevanje neèega ne mora doæi odmah veæ može doæi poslije izvjesnog vremena kad se stvore preduslovi za to. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#37
Posts: 3025 07. Feb 2012. 02:41:59	svasta, damjane nisam ni planirala da se raspravljam, nego procitah sta si napisao, nadjoh u tome nelogicnost i pitah sta me zanima ti mi sad citiras tu, a neces da odgovoris na jednostavno pitanje, aj ok Kakav je tvoj stav:nemam ja ništa protiv vernika,nevernika,ateista.A šta si ti?Pa nisi valjda izvan svijeta pa možeš da sudiš o neèemu s neke distance. pa ja i ne sudim, nego kazem da nemam nista protiv vernika, nevernika, ateista. zasto moram da zauzimam neku stranu? dakle, nisam sudila o temi, vec sam je citala...naisla na tvoje nelogncnosti, pitala te, ti neces da mi odgovoris iz tebi znanih razloga i to je to. Što se tièe ateista rekao sam: što se tièe ateista koji su pošteni,visokomoralni i puni ljubavi oni u stvari jesu za Boga jer itd itd aj opet cu -kako moze ateista imati te vrline, kad si naveo da je onaj, koji nije sa bogom, zapravo sa djavolom? onda ispada da je ta osoba, koja je sa djavolom, postena, visokomoralna i puna ljubavi. ja ne znam sta je problem...i simpaticno mi je sto moja pitanja gluposcu nazivas. uglavnom mi tako kazu kad ne znaju sta ili kako da odgovore. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#38
Posts: 3025 07. Feb 2012. 02:55:59	pitas me: Imaš li ti svoj stav o bilo èemu imam... o cemu te zanima moj stav? npr, imam stav da ne treba drzati difenbahije u spavacoj sobi, a imam i stav da je koncert Bramsa za violinu u D duru nesto najbolje na svetu od muzike...a imam i stav da ne treba ubijati, krasti itd. a, bogami, imam i stav da pitam kad mi nesto nije jasno. a to sto nemam nista protiv ateista, vernika, nevernika ne znaci da nemam stav...ne znam odakle ti takav zakljucak, ali tvoj je...kao i sledeca nelogicnost: Ako nisi za Boga onda si za ðavola i tu sredine nema. što se tièe ateista koji su pošteni,visokomoralni i puni ljubavi kako, aman zaman, moze ateista biti posten, visokomoralan i pun ljubavi ako je ateista? zar ne rece da ako nisi za Boga onda si za djavola?! pa zar je ateista za boga? ako je ateista za boga, sto se zove ateista? neka je ovo tebi i glupo, i arogantno, i sta si mi vec napisao, ali mene zanima tumacenje ovih tvojih reci. posto ja ovo zaista ne mogu da ukapiram nikako. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#39
Posts: 3025 07. Feb 2012. 03:04:37	Ljude treba slušati jer razumjevanje neèega ne mora doæi odmah veæ može doæi poslije izvjesnog vremena kad se stvore preduslovi za to. slazem se ali treba im sto pre reci, ne saslusavsi i ne razumevsi ih, da su arogantni i da imaju glupe stavove...to je, ’nako, bas hriscanski i jos jedna tvoja nelogicnost: Kakav je tvoj stav:nemam ja ništa protiv vernika,nevernika,ateista.A šta si ti? dakle, ovde navodis da sam izrekla svoj stav (sto nije tacno, nisam ga na ovu temu iznosila) a zati velis: Da bi mogla s nekim da raspravljaš moraš prvo da izneseš svoj stav o nekom pitanju,kao što su svi ovde povodom ove teme i iznosili, uglavnom svi,svi osim tebe. pa mi ni ovo nije jasno - jesam li iznosila stav ili nisam? ti odluci, pa mi, molim te, kazi...otvori oci meni, arogantnoj, pomozi mi da shvatim sve ovo i da ne vidim vise nelogicnosti u tvojim postovima ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

kovacdamjan	#40
Posts: 3734 07. Feb 2012. 09:19:28	Èitaj stripove,gledaj porniæe i živi za fajt. I okani se zasad ovakvih tema jer nisu još uvijek za tebe.Možda jednog dana kad doðeš do drugaèijih životnih preokupacija od ovih kakve su ti u potpisu. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#41
Posts: 3025 07. Feb 2012. 10:33:42	damjane, hvala ti na savetu, mada ga trazila nisam. zelela sam nekoliko puta da mi odgovoris, ali ti uporno neces. i ko je sad arogantan - ti ili ja? ok, ja cu da citam stripove, gledam pornice ti nastavi da uokvirujes oci kreonom. mislim, svasta. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#42
Posts: 2586 07. Feb 2012. 11:30:18	Maski nemam ja nista protiv vernika, nevernika, ateista itd. ja postavljam pitanja kad naidjem na nesto nelogicno. Zato sam ti rekao da se ne menjaš, postavljaj pitanja i dalje na sve što ti je nelogièno, a videæemo koliko smo mi u stanju da to razbistrimo. I vidiš kako umeš i lagano da govoriš u pisanoj formi. Mi nismo na trkama, niti na berzi, niti nam je cilj da neko nekoga nadglasa. Na forumu se iznose vlastita zapažanja, stavovi, poznate i nepoznate prièe, priznate i nepriznate, pa èitaoci nešto od toga usvoje, nešto odbace. Bit je u tome da je svako ko èita podstaknut na razmišljanje. U demokratskom dijalogu nema pobednika, veæ je ishod po logici stvari konaèan dogovor, koga može i ne mora biti. Odmah, da ti skrenem pažnju da u prethodnoj mojoj reèenici nema šupljine iako se tako èini na prvi pogled. Što se tvog pitanja o ateistima tièe, dobila se adekvatno objašnjenje od mene: Bog i neBog su filozofski isto po analogiji na bitak i nebitak. Prema tome ateisti su takoðe vernici, jer veruju u neBoga. S obzirom da su u kategoriji vernika za njih važe sva pravila kao i za svakog drugog vernika bilo koje vere, pa i vere u sebe samog. Osim ateista sve je veæa i populacija agnostika, i možda baš oni ustvari èine neopredeljene, dok ateisti formiraju svoju ateistièku religiju. Jedini problem je što su ateisti veoma raznoliki, pa se to sve teško sagledava, ali jedno im je zajednièko vera u neBoga, odnosno oni kažu da takvo biæe ne postoji. Postoji jedna aanegdota koja se prenosi s kolena na koleno u usmenoj formi, a odnosi se na Isusa. Isus se nikome nije javljao kada je pored njega prolazio i svakome bi otpozdravio ljubazno i bratski ako bi se ovaj prvi obratio. Kada su ga pitali zašto on to ne èini prvi nikada, on je odgovorio da je svaki èovek uvek sa Bogom, i da nije dobro narušavati taj mir, unutrašnji mir veæ ga treba ostaviti da bude u mislima gde je bio. U biti nauèno posmatrano kada je èovek zamišljen u veæini sluèajeva on se odmara, jer usredsreðen je psihièki samo na tu jednu funkciju, a ostale obavlja rutinski. Slièno onome kad jede. Nikada nikog ne uznemiravaj dok jede, nemoj ga ništa pitati, iako mi imamo obièaj razgovora za stolom u vreme obroka. Samo tada se èovek odmara i bitno je i iz tog razloga da jede polako. Taj odmor je psihièki i mnogo više znaèi od sna. Iz tog razloga je u JNA bilo zabranjeno dirati vojnika dok je u restoranu i dok jede, i nikada se u to vreme ne daju uzbune. B. Istinitost vere je subjektivna stvar i ona se ne može izmeriti. U biti ovde nije poenta u tome èija je vera prava, veæ smo mi Hrišæani nauèeni od Sina BOžijeg da æe se èovek našim putem, našom verom najpre spasiti i da æe najmanje patiti i da æe mu se putevi otvarati. Za tebe je tvoja vera prava i nama je Isus rekao da ti kažemo svoju ako želiš slušati, a ako ne, da te ostavimo u miru tvoje, ali je bitno da smo bar nešto rekli, neki trag ostavili, jer postoji nada da æeš uvideti da možeš u jednom trenutku kada se umoriš od svog puta probati i naš. Hrišæani pomažu onome ko želi pomoæ i kada su u moguænosti tu pomoæ pružiti. Veliki su oni koji se žrtvuju za druge, ali to nije obaveza, to je vrlina koja je data malom broju ljudi. Ja baš i nisam takav, ali to ne znaèi da se neæu spasiti, niti da mi je bilo koji deo riznice Božije manje dostupan zbog toga. Postoji prièa u Jevanðeljima koja govori o pomaganju. Ja æu je preprièati ukratko, jedna èovek je na primer bio pretuèen ili opljaèkan povreðen i ostavljen na putu. Prolazi jedan pored njega i nastavlja dalje ne okreæe se, prolazi drugi i on nastavi dalje, naiðe treæi i pomogne mu, previje mu rane, i odvede ga do konaèišta i tako mu spasi život. I sad je Isus upitao sve nas koji slušamo, pa i tebe koji od ove trojce mu je pomogao? Veæina obièno odgovori onaj treæi što mu je previo rane. A Isus je kratko odgovorio: Onda i vi tako èinite. Meðutim poenta je u tome da mu je svaki od one trojce pomogao. I to je sad taj put razumevanja sv. Jovana Bogoslova. Naime onaj što ga nije ni pogledao i što ga je ostavio da pati mu je pomogao, ali u "blagu" koje dobija na onom svetu, jer što duže pati veæu æe nagradu tamo dobiti. Onaj koji mu je previo rane mu je pomogao u ovozemaljskom životu. Poenta je u tome šta je kome važnije. Otuda i diplomatski ili duboko filozofski odgovor Isusa, da èiniš prema onome što misliš i oseæaš. Znaèi ako je pomoæ ono što je uèinio treæi tako èini, ako je pomoæ ono što je uèinio prvi tako èini. Neka ga je drugi i opljaèkao, još mu je više uèinio na onom svetu. Sad æeš reæi, a zar bi Isus rekao nekome da pljaèka povreðenog? On to nije ni rekao, druga stvar prièa se odnosi na pomaganje ugroženom, a ne na one koji pomažu, a oni su ovakvi i onakvi... a ja ti namerno nisam rekao o kojima se taèno radi kako bi ti prièa bila lakša za razumevanje, jer imena podstièu asocijacije. " sto ti mene o ratu pitas???..pitaj to hrscane, oni su puno starija religija, i do mog pojavljivanja tamanise se medjusobno ko pacovi....a i druge tamanise...a bogami i danas se medjusobno tamane "....... Ovo nije dobro zakljuèivanje, ni razmišljanje i ilustruje nepoznavanje materije. Naime Muhamed je predvodio rat i rat je za njega normalna i preporuèljiva forma u zaštiti interesa. Otuda ti je logièno zašto izmeðu ostalog postoji i Džihad, sveti rat. Razlika u starosti religija je gotovo neznatna, jedva koji vek, jer Hrišæanstvo nastaje od Novog Zaveta, odnosno svedoèenja Isusa Nazareæanina koga prozvasmo mesijom. Ono što ti imaš u glavi jesu krstaški pohodi, kao i inkvizicija, i to stoji, to je tragedija zloupotrebe Hrišæanstva, toga ima i danas i u drugim i drastiènijim oblicima. Upitno je koliko crkva èini da sve to spreèi i ukloni iz Hrišæanstva. I nikome ne zameram kada ima šta negativno reæi za crkvu jer obièno biva u pravu. Ali ni ja, ni Damjan, ni bilo koji drugi vernik to ne možemo promeniti, jer nismo u tom duhu prizvani, mi ne upravlamo crkvom. Znaš, ako bi filozofski sagledao pojam ðavola, brzo bi došao do zakljuèka da je on jedino potreban crkvi, jer eto neprijatelja od koga treba da te štiti. Ako nema neprijatelja nema ni potrebe za zaštitom. Mnogo toga bi rašèlanili iz prièe o Adamu i Evi, ali vidim da još niko nije nastavio gde sam stao. Najbitnija stvar ja ne tvrdim, niti mislim da je Islam pogrešan, ne i on propagira ljubav, i Muslimani su moja braæa. I ne brini nikada oni neæe ubiti revnosnog Hrišæanina, jer takav dosta zna o Islamu. Islam nije zlo, niti je pretnja, to je samo religija koja ima drugaèije metode. Ono što mi znamo jeste da je to teži naèin do spasenja i iz tog razloga nemamo potrebe za Islamom. Ali kao što ti rekoh Muhamed je svedoèio o Isusu i time se opovrgavaju tvrdnje da Isus nije ni postojao, i da je izmišljen u desetom veku. Da stvar bude gora, još uvek zvanièno niko ovu stvar nije izneo, jer politièki onima koji su moæni to ne odgovara. Kao što je Isa muslimanski prorok, tako je i Muhamed svedok o Isusu Nazareæaninu. A sam Muhamed je mnogo postradao u svom životu... Kada neki razglabaju na višem nivou, dakle u domenu filozofije, o religiji, doðu do zakljuèka da je muhamed izmislio moguænost više brakova jer nije mogao dobiti sina. A najveæa od njegovih kæeri Fatima, ona je i najveæa žena sveta u Islamu, je na svojoj koži osetila tu poligamiju. E i onda je Muhamed išao kod svog zeta... Ono što je ostavljeno u amanet muslimanima jeste da Sin Božiji ne postoji, i da je svako lažov ko tako nešto kaže, tvrdi i svedoèi. Dakle on Isusa nije priznao za Sina Božijeg. Onaj ko razmišlja zdravom logikom doðe do zakljuèka da zbog toga što Bogu nije priznao Sina, i sam sina nije mogao dobiti. Dakle ako bi Muslimani priznali Sina Božijeg, onda bi i Muhamed dobio sina. I to je duboka misao, i još dublja mudrost. Hermafroditizam sam samo naveo u onim pretpostavkama, ne kao neko zvanièno objašnjenje. Èisto imao je opisan karakter u temi: kako bi mali Ðokica mogao da shvati i objasni homoseksualizam. Dok poseduješ slobodu ti je ne umeš ceniti, tek onda kada je izgubiš shvataš njenu vrednost. Da bi razumeo slobodu moraš spoznati ropstvo. Postavlja se pitanje, da li su sluga i rob isto? Hrišæanski nisu. Sluge u suštini stvari jesu slobodnjaci, sve im je dato dok poštuju pravila službe(sluge su, dakle služe). A u ovom sluèaju pravila službe su Božije zapovesti. Crkva je odluèila da tome doda i svoje zapovesti, ali dovoljno je poštovati i one prve. Znaèi onaj ko uzdrži zapovesti stavljene ispred njega ima neverovatnu i nesagledivu slobodu, ali samo dok je u Gospodu. Da li je takvom uskraæena sloboda izbora? Nije, on može uvek izabrati i drugu stranu, odati se grehu, bludu, razvratu... ali... onda postaje rob. Time gubi slobodu. Isus je kratko i jasno rekao i sve nas nauèio: "Svako je rob svome grehu." Ako želiš biti slobodan nemoj èiniti greh. Na primer ako pušiš ti robuješ cigaretama: moraš ih kupovati, zaraðivati novac za njih, moraš ih i trpeti i uživati u njima, moraš ih nositi i ne samo njih veæ i dodatni pribor, moraš smrdeti na duvan... ne treba ni da nabraj dalje... umorih se od ovog MORAŠ. Dakle tvoja sloboda izbora je da li æeš pušiti ili neæeš, ali ako pušiš sebi natovariš mnogo dodatnih Moraš. Meni je zapoveðeno da se ne smem ubijati, znaèi da ne smem ni pušiti, pa ako to kao sluga poštujem, imam mnogo manje onih MORAŠ nego onaj ko to ne poštuje. I naravno, kada sam davno prièao sa jednom Romkinjom gatarom, pa smo se dohvatili i cigareta, dobih mudar odgovor od nekoga ko u školu nije ni išao: I pop puši. Sloboda je u tome da æe se ona kroz svoj greh pušenja spasiti, jer ona veruje, èini onako kako èini crkva i njeni predstavnici. Ona to èini u neznanju za razliku od njih kojima to mora biti saznanje. A ona možda nije ni krštena, što ti opet govori da æe se spasiti i oni nekršteni jer i oni su u svom duhu prizvani. Ne bi bilo slobode ako bi se Hrišæanin po tome merio, on se odlkuje po delima svojim. Sprovodi ti reè Božiju, a On æe te veæ kada doðe potreba za tim krstiti u ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Ništa se ne mora, pa ni biti kršten, to ti želim reæi opisujuæi ti službu i slobodu koju dobijaš službom. Bog se nikada nikoga neæe odreæi, a ovaj se može po milion puta odreæi Boga i ponovo se pokajati. I Bog se svaki put obraduje njegovom povratku. To znaèi da se Bog možda više puta obradovao grešnome nego li bezgrešnome? Postoji prièa i o tome, o dva sina. Ti moraš razumeti da za mene ne postoje granice, ne postoje zakoni prirodnih nauka, moja vera ih pobeðuje, ako ne moja, ako ona nije dovoljno snažna, onda upotrebim Isusovu, jer on nam je rekao da sve što budemo tražili u Njegovo ime nam se MORA dati. Sv. Petar je hodao po vodi, dok nije posumnjao i potonuo, a Isus nije nikada posumnjao i nije ni potonuo. Svaki sledbenik sv. Petra æe hodati po vodi... dok ne posumnja. Znaèi ja mogu odneti glavni zgoditak na lutriji oèas posla, odem i uzmem sreæku i ako meni to stvarno treba Bog mi daje te pare, jer one su ionako zemaljske. Meðutim postavlja se pitanje šta bih ja sa tim parama, i koliko moram toga proæi da okajem taj greh. Verovao ili ne smao dva iskušenja èija težina zavisi od težine poèinjenog greha. Tim parama ne bih smeo ništa dobro graditi, jer na grehu se dobro ne može izgraditi. Taj novac je meni praktièno neupotrebljiv, odnosno ne treba mi drugim reèima. Oni koji veruju u lutriju æe se polomiti da iskopaju tu sreæku... Sve to govorimo ako je lutrija stvarno poštena, a nije nameštena, dakle hipotetièki. tvoja sloboda u granicama je isto sto i dijalekticko posmatranje male tacke koja se krece unutar velikog kruga....pozitivno je sto se mala tacka krece, a negativno je sto postoje granice.....nema tu slobode... a i inace slobode nema...... Stvar je u tome da u veri ne postoje granice. Dakle taèka æe se kretati i izvan tih granica samo ako ti u to iskreno, èistog srca i svim svojim biæem veruješ. Uopšte nije bitno da li si religiozan ili nisi, bitno je da veruješ. Snaga tvoje vere æe savladati te granice. Ja bih rekao da su te stvari davno otkrivene i da su manje više u svim civilizacijama korišæene. Greška je u tome što ostale nauke podržavaju stav da je sve ono što èovek nije umeo objasniti pripisivao višem biæu. To je samo delimièno taèno. Èovek je i ono što je umeo da objasni takoðe pripisivao višem biæu. Znaèi na primer, sapleo se, pao je, povredio se... sve je jasno, sve ume da objasni, meðutim on æe reæi: to se dogodilo jer me je više biæe kaznilo(nagradilo). A vidiš, nama koji imamo slobodu, to mrsko i ne postoji... slobodni smo od mrskog. Izgleda da je Pero, ovog puta bio mudriji, jer nije komentarisao. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#43
Posts: 2586 07. Feb 2012. 11:46:59	Maski, mene pitaj sve što te zanima iz bilo èijeg izlaganja, pa æu ti bar dati svoj komentar na to aj opet cu -kako moze ateista imati te vrline, kad si naveo da je onaj, koji nije sa bogom, zapravo sa djavolom? Ateista jeste sa Bogom, satanista je sa ðavolom. Moraš praviti razliku. Èak su i agnostici sa Bogom, samo što oni porièu moguænost spoznaje na ovom nivou saznanja, ali ne negiraju postojanje višeg biæa. Evo ti definicija iz wikipedije, proèitaj, možda sebe u toj grupi prepoznaš. Me ni ne deluješ kao ateista, mada se ti nisi ni izjašnjavala. Nije neophodno biti Hrišæanin, jer nije svako prizvan u tom svetlu. A svako æe se jednog dana spasiti. To naravno tvrdimo mi Hrišæani. Agnosticizam (od grè. ἀγνωστός = nespoznatljiv) je filozofsko, idealistièko uèenje, koje porièe moguænost spoznaje objektivno postojeæeg svijeta. Agnosticizam za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, veæ da on možda i postoji, ali ga na ovom stepenu razvoja ne možemo dokuèiti. Agnosticizam je negdje na pola puta izmeðu deizma i ateizma: s jedne strane nije optereæen vjerskim dogmama, a s druge strane nije ogranièen iskljuèivošæu ateizma pošto dopušta moguænost da ipak postoji neki viši entitet nego što je to èovjek. Zbog gore navedenoga smatra se glavnim takmacem deizma i ateizma. Pojam je uveo Thomas Henry Huxley 1869. u znaèenju "ne znati ništa" o nekom nerješivom problemu. Pojam je kasnije poprimio znaèenje "nemoguæe spoznaje". Spoznati se mogu samo podaci neposrednog iskustva ali ne i metafizièka stvarnost (npr. bitak stvari, besmrtnost duše, moralni zakoni, opstojnost Božja...). Pojam je slièan ali i razlièit od skepticizama, naime agnosticizam je više "odustajanje od" nego negacija moguænosti spoznaje, kao kod skepticizma. Bit koju ti ja objašnjavam, a ti tvrdoglavo negiraš jeste da su Bog i neBog isto, identièno. Vidi najveæi narkoman je baš onaj koji se uopšte ne drogira. Zašto? A èemu sve on mora odoleti, od èega se spasiti, šta izbeæi, i koliko, koliko samo otrpeti da bi ostao netaknut od droge? Njegov nivo može dotaæi samo onaj ko ne vadi iglu iz vene bukvalno, a takav ne postoji. Dakle totalni apstinent, je ustvari najveæi uživalac u seksu. On postiže opuštenost i unutrašnji mir, ispražnjenost mnogo jaèe i dublje nego oni koji se neprekidno zadovoljavaju, a i to neprekidno nije moguæe jer ipak se radi o ljudima... Opet sve to može se jedino razumeti na filozofskom nivou, jer na drugim nivoima to je nerazumljivo. Ateisti jesu vernici u neverovanje, što bi rekao B. A i nije jedini koji je to zakljuèio, mnogi to uèiniše pre njega. Maski, nas ovde zanima tvoj stav o Adamu i Evi, pa ako ti nije teško, bilo bi lepo da ga izneseš, to bi bar meni mnogo pomoglo. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#44
Posts: 3025 07. Feb 2012. 12:05:20	Maski, mene pitaj sve što te zanima iz bilo èijeg izlaganja, pa æu ti bar dati svoj komentar na to tweet, postavljacu ja pitanja ili necu (to je moja stvar i bez tvog imperativa) kome zelim. koliko je damjan, kome postavih pitanja, u stanju da razbistri - videh vec. Uostalom pitanje trazi odgovor od onoga kome je upuceno, a ne komentar. Ovo nije dobro zakljuèivanje, kazes ti, citiravsi bragancicu. ovo ti je smesno. a ko kaze da je tvoje zakljucivanje dobro? ti?! svasta. I vidiš kako umeš i lagano da govoriš u pisanoj formi ne znam odakle ti uopste ideja da moji prethodni postovi nisu "lagani odgovori", i ne znam na osnovu kog mog posta si zakljucio da je "lagan govor". to je, po mom misljenju, nagadjanje. kao da ja tebi kazem, npr - vidis kako umes da pises po forumu, a da ne ceses nogu. svasta. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#45
Posts: 2586 07. Feb 2012. 14:13:51	Maski ipak imaš samo jednu želju, a to je da izazoveš tuèu... To obièno biva zbog ljubomore. Izvukla si iz konteksta, zakljuèivanje nije dobro, jer se ne temelji na istorijskim èinjenicama i podacima koji su priznati i u ostalim naukama. Hrišæani se nisu tamanili meðusobno do pojave Islama, veæ su se borili za goli život do Milanskog Edikta. Sukobi nastaju baš pojavom Islama, odnosno u prvim vekovima iza toga, a on se javlja poèetkom 7. veka n.e. Maski ako iznosiš bujicu podataka, pitanja, koristiš oštru retoriku, logièno je da dižeš tenziju i govoriš brzo. Nisam samo ja to primetio veæ i Damjan, a verujem i drugi. Ti si dosledna sebi i to je vredno i lepo, samo nama nije do fajta, to je primitivan oblik iznošenja i odbrane stavova. A verujem da ni veæini ostalih na ovom forumu nije do prepirki i ratovanja. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

lion_heart	#46
Posts: 730 07. Feb 2012. 18:30:29	maskembal Uostalom pitanje trazi odgovor od onoga kome je upuceno, a ne komentar. upamti sad ovo sto si rekla i ne uskaci kada zapitkujem bragancicu, i recu mu da ne uskace kad zapitkujem tebe. branite se kao da je zivot u pitanju, no uvek pogresno, prekomlikovano i izvlacivsi iz konteksta. tebi mnogo sta nije logicno a meni nije logicno, zasto bi Adam trebao da bude gay, odakle uopste takva pomisao? pa tada bi svi bili jedno polna bica, kao sto uostalom i puzevi jesu. imali bi 100% vecu sansu da biramo partnera. ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

maskenbal	#47
Posts: 3025 07. Feb 2012. 19:22:50	tweet, ne znam odakle ti ideja da zelim tucu. koju ostru retoriku koristim?? odakle ti ideja da zelim prepirke? odakle ti ideja za sve ovo, ’leba ti? ama, covece bozji, ja pisah, tj pitah damjana nesto u vezi sa njegovim postom koje ti ratovanje vidis, i ubrzani tempo, kakav fajt i ne znam sta mi sve jos napisa. budigogsnama. nije mi jasno ni odakle ti ideja da zelim tucu, niti odakle ti ideja da je to jedino sto zelim. to sto kazes je cisto nagadjanje...ili da citiram statisticara liona - projekcija tvog bica na nepoznati profil, tj mene lione, po ko zna koji put si nelogican - ti mene ne zapitkujes, tj kadgod mi napises pitanje odmah dopises "na ovo ne moras ili ne treba da odgovaras", kao da ti je zivot u pitanju tako da mi nije jasno sto mi uopste postavljas ikakvo pitanje...a to se desavalo mnooogo puta ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

lion_heart	#48
Posts: 730 07. Feb 2012. 19:48:32	maske, ne moras mi odgovoriti... ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

maskenbal	#49
Posts: 3025 07. Feb 2012. 20:02:24	i nisam...ovog puta mi, o cufa, nisi ni postavio pitanje ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#50
Posts: 3025 07. Feb 2012. 20:03:43	cuda_ ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#51
Posts: 2586 07. Feb 2012. 20:28:38	Maski, ja sam ti postavio jednostavno pitanje i nikada nisam dobio odgovor od tebe... Evo citiraæu ga još jednom, a ti odgovori ako želiš, jer nemam nameru nikoga na bilo šta da prisiljavam. Maski, nas ovde zanima tvoj stav o Adamu i Evi, pa ako ti nije teško, bilo bi lepo da ga izneseš, to bi bar meni mnogo pomoglo. Tvoje ponašanje ukazuje na to da želiš da zavadiš, pa vladaš. Možda se ne oseæaš na svom terenu u ovoj temi, a možda te zanima, bilo zbog Adama ili homoseksualnosti i prava te grupacije.I onda zbog toga nepotrebno pokušavaš da podigneš tenziju i izazoveš svaðu. tebi mnogo sta nije logicno a meni nije logicno, zasto bi Adam trebao da bude gay, odakle uopste takva pomisao? Pitanje koje je postavljeno je više nego logièno, jedino što morate uskladiti naèine razmišljanja u vremenu i prostoru. Posmatramo bukvalno kako je prièa napisana. Naime kada je Adam stvoren po prièi nije postojala žena veæ samo on. Otuda u tom trenutku on nije mogao znati šta je to žena, ni kako izgleda, bilo šta o njoj... Nju je ipak stvorio Bog. Još bitnije je da prièa kaže da je Bog sam došao na ideju da je stvori, a ne kaže direktno da je Adam to od Njega tražio. U takvom okruženju Adam zna samo za muškarca, tako da je i pitanje logièno. Ne bi bilo logièno da je postavljeno u kontekstu Eve, da je Eva bila lezbejka, šta bi bilo, kad bi bilo? Drugi momenat razmišljanja, jeste da je Eva stvorena od Adamovog tela. Da li to znaèi da ustvari kada vodi ljubav sa Evom, Adam praktièno vrši samozadovoljavanje? Treæe pitanje... kako Eva može biti žensko kada je nastala od muškarca? I ovo je takoðe logièno pitanje iako zvuèi blesavo. Lave, možda i jeste svrha ove prièe da nam pokaže povezanost žene i muškarca, odnosno da nam ukaže da su jedno, jedna duša i da se nikada ne smeju razdvojiti, kada se jednom spoje. Jer behu spojeni, pa razdvojeni. Ima tu i romantike, prièa kaže da je Bog izbio Adamu rebro, a to mesto popunio mesom. Dakle, ako je to rebro iz grudnog koša, možda je to meso ustvari srce, ili u prenesenom znaèenju Eva je nastala od Srca, ustvari Eva je jedno veliko Srce... Naravouèenije glasi: Nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora! Prema tome pucajte. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#52
Posts: 3025 07. Feb 2012. 20:50:55	tweet, a gde je to tvoje pitanje? ovo sto si sam sebe citirao - ja tu pitanje ne vidim. kazes "nas zanima..." - a koje vas? persiras sebi? ne kapiram. a ne kapiram i koga ja to zelim da zavadim, a i ovo o vladavini ne kapiram, ni o svadji, ni o dizanju tenzije da skratim, tweet, ti si u tripu zestokom. aj ti probaj da pises bez tripovanja, mirno i beznervirno ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#53
Posts: 2586 07. Feb 2012. 20:59:14	Imam bolju ideju Maski... ... pomoliæu se za tebe. Dakle da preformulišem pitanje, pošto ti je nerazumno: Maski kako glasi tvoj stav o prièi iz Biblije, èija se tema odnosi na Adama i Evu? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#54
Posts: 3025 07. Feb 2012. 21:15:23	ne da preformulises pitanje, vec da ga konacno formulises, aman a sto ti meni pricas sta ces da radis? mislim to "pomolicu se" evo, ja cu posle da skuvam nes kafu, pa cu da je pijem...a kasnije cu se istusirati...mislim, svasta a pitanje u uvodnom postu je Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay? a ko kaze da nije bio gay? ja mislim da je bio biseksualan. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#55
Posts: 2586 07. Feb 2012. 21:17:31	Svaka ptica svome jatu leti... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#56
Posts: 409 07. Feb 2012. 21:18:05	vako tweetili imam ja pitanja ( koja vec ti postavih a koje ti previdi): 1. Ako je Bog ljubav, sta ce u prici o Bogu pakao?????.....to me navodi na zakljucak da vecina vjeruje zbog straha od kazne....mozda i ti????...kazem mozda jer nisam ti pa da napisem da vjerujes iz ztraha samo ne razumijes...... 2. u ime cega je Bog bio toliko podao da Adamu i Evi pokaze zabranjeno drvo , znajuci da posjeduju znatizelju?....veci primjer podlosti se naci ne moze u cijeloj istoriji ljudske civilizacije..... 3. kakva je to zrtva "zrtvovati" sina ako znas da ce nakon "zrtvovanja" kraj tebe da sjedi???..ili kakva je samozrtva biti razapet na krstu ako znas da umrijeti ne mozes? 4. kako moze MORAS i sloboda?......razumijes li znacenje te dvije rijeci??????... 5. kakve veze uopste crkva ima sa religijom?????.......samo malena pricica, ne iz subjektivno napisane istorije , nego moja licna...... moju kucu zapalise, i neke komsije moje poklase, ljudi krscani kojima lokalni svestenik prije tog krscanskog pohoda uturi u usta tijelo Isusovo i dade im da popiju krv Isusovu......a nakon dobro obavljenog im posla krscanskog, zvanicno ih Biskup ( najvisi "cin" u crkvi im nacionalnoj) pohvali na TV...javno i na moje oci, krscanski posteno.......... a znas sta mrzim kod vas krscana....ti napisa da ces se pomoliti za mene i Peru da ne ucinim ono sto mi Pero rece da bih trebao da ucinim kad moje vrijeme dodje da se sa tim tvojim Bogom sretnem......zasto vi krscani imate zelju da za mene cinite ono sto ne volim, vadeci se na glupost da je to za moje dobro samo ja to ne razumijem jer sam glup, buduci da ne razumijem????? to je isto kao kad bih ja tebi rekao: " ja cu sada tebi osjeci obje ruke, da slucajno ne bi dosao u iskusenje da ubijes nekoga i time bacis u vodu jedno od tvojih krscanskih nacela (ne ubij)......ti to ne razumijes, ali je to za tvoje dobro, jer zivot zna namjestiti situaciju ( rat npr. ) da bude ti ili on......."......... ziv ti meni bio.....postujem tvoju vjeru, ali tvoja idiotska nagadjanja o drugima ( maskembal npr.) i tvoje molitve za druge, ne volim ama bas ni malo......... a Pero mi veli: " Markes je ipak u pravu...ljubav je samo jedna od necistih sila ...naravno, ako je ljubav Bog".....

Tweetily	#57
Posts: 2586 07. Feb 2012. 22:28:21	1. Ako je Bog ljubav, sta ce u prici o Bogu pakao?????.....to me navodi na zakljucak da vecina vjeruje zbog straha od kazne....mozda i ti????...kazem mozda jer nisam ti pa da napisem da vjerujes iz ztraha samo ne razumijes...... Kratko i jasno i na tebi razumljivom jeziku: I crkva mora od neèega da živi. Što se mene lièno tièe, ja sam prošao neki put sv. Pavla, koji je bio progonitelj Hrišæana, dok Isus nije izašao ispred njega i upitao ga zašto ga progoni. Tada je došlo do pokajanja. Tako nekako, odgojen u komunizmu, imao sam slièan stav, a onda je došlo do pokajanja. Vernik se ne plaši, u tome i jeste stvar, jer zna da je bog uvek u njemu i da æe uèiniti ono što je najbolje za njega, pa makar to bila i ovozemaljska smrt. Onaj koji je verujuæi zna da odlazi u blagostanje. Pokušaj da razmišljaš na relaciji "pakao" i "ko drugome jamu kopa sam u nju pada" Možda èovek sam sebi stvara pakao. 2. u ime cega je Bog bio toliko podao da Adamu i Evi pokaze zabranjeno drvo , znajuci da posjeduju znatizelju?....veci primjer podlosti se naci ne moze u cijeloj istoriji ljudske civilizacije..... Hajde da probam da odgovorim na više naèina. 1.Bog je više biæe od èoveka, tako da ne važe ista merila, ono što je èoveku podlo, možda Bogu nije. (ovaj odgovor verovatno ne pije vodu) 2.Ako postoji bunar u tom vrtu, a Adam uopšte ne zna kakvu opasnost taj bunar nosi sa sobom, da li je podlo skrenuti mu pažnju na njega ili rizikovati, oæutati i pustiti da se odigra šta se mora odigrati? 3.Sve što radi Bog radi u svoje Ime, dakle ako je bio podao, bio je podao u to ime. Meðutim mi nemamo podatak da je Bog ikada bio podao ili zao, mi samo znamo da je Dobar i Milostiv. Otuda, On je kao dobar i milostiv Adamu skrenuo pažnju šta se sme, a šta se ne sme. I Adam ga je gotovo poslušao, meðutim Eva nije. Eva je simbol onog crva u èoveku što se naziva radoznalost, i možda je ovo samo jedna od lekcija gde nas radoznalost ponekad može odvesti. Da li je podlo održati takvu lekciju? 4.Da li je podlo žrtvovati Adama zarad celog èoveèanstva? Zar nije logièno da bi na Adamovoj grešci mnogi mogli nauèiti i ne poslušati Evu i ostati živeti u Rajskom Vrtu. Inaèe taj Rajski Vrt je ustvari riznica, koja je svakom Hrišæaninu otvorena, a on je može sposznati u skladu sa svojom vernosti prema Bogu. 5.Da li je podlo æutati, ako zna da veæ poseduju znatiželju? Kako ih uopšte spreèiti da ne poèine greh? I tu je poenta, Bog je samo želeo da ih spasi tog greha. S obzirom da mi verujemo da je On savršen i idealan, mi smo i sigurni da boljeg naèina od Njegovog nema. Ako posumnjam propašæu kao što je i sv. petar propao u vodu dok je po njoj hodao. Da bih opstao u Božijem sistemu MORAM verovati. Ali mi je ujedno i data sloboda da ne verujem. Dakle izbor imam. 3. kakva je to zrtva "zrtvovati" sina ako znas da ce nakon "zrtvovanja" kraj tebe da sjedi???..ili kakva je samozrtva biti razapet na krstu ako znas da umrijeti ne mozes? jooooooj Izvini, ali želim da vidiš moje oseæanje nakon tvog pitanja. Isus nije žrtvovan radi Boga, veæ radi nas ljudi. Šta se zapravo dogodilo? Sve što je èinio Isus je èinio svesno i on je znao kakav ga kraj èeka. Isus je isceljivao bolesne. Naime bolest je posledica greha, ili kazna zbog greha. Isus je leèio tako što je taj greh grešnika preuzimao na sebe. Dakle u Ime Oca je praštao greh. Mnogi sveštenici i crkva to i danas pokušavaju da èine ali ne razumeju poentu i nemaju rezultata u tome. Odakle Isusu hrabrost da u Ime Boga èini tako nešto? On je Sin Božiji, otuda. Dakle Isus je isceljivao i sakupljao tuðe grehe na sebe. Ti gresi nisu mogli tek tako nestati i on je to znao i znao je da æe ih morati platiti bez obzira što je Sin Božiji. To nam je pokazatelj da svi zakoni koji važe za nas, važe i za samog Boga. Znaèi nije nam nametnuo nijedan zakon koji On sam ne poštuje sve vreme. Mi te zakone kršimo, On nikada, jer ako samo jednom prekrši sledi smak sveta. Dokaz je da nije skinuo Isusa sa krsta. Kada to nije uèinio, nemoj se èuditi što ne èini druge stvari. Pretpostavljam da bi i tvoj roðeni roditelj za tebe sve živo uèinio, pa i sebe žrtvovao, to je nekako prirodno. S obzirom da smo stvoreni po božijem obliku smatramo da i Bog misli isto. Ono što je bitno napomenuti jeste da je Bog taj koji se oglasio glasom i kazao da je Isus Sin Njegov ljubljeni, nismo ga mi ljudi time proglasili. Ovo drugo pitanje, o znanju da nema smrti se može posmatrati sa dva aspekta, jedan je Isusa kao èoveka, drugi kao Sina Božijeg. Naime Isus kao èovek nije mogao znati da nema smrti veæ je samo mogao u to verovati. A mi smo kao ishod svega videli da smrti nije bilo. S druge strane kao Sin Božiji ili božansko biæe on je znao šta je i kako je i da smrti nema, da ona ne postoji, veæ samo život veèni. Ali da bi se steklo blagostanje i mir moraju se uzdržati zapovesti Božije i oN je došao nama to da pokaže i objasni. Oèigledno smo se mi vrteli u krug i malo nas je uspevalo da se spasi, pa nam je trebalo objašnjenje. To je samo pretpostavka. Poenta ovih žrtava koje pominješ jeste u tome da su one poèinjene zarad èoveèanstva, ljudskog roda pre svega, a ne zarad Boga. Od njih glavnu dobit imaju ljudi, a Bog gubitak iako to tebi ne izgleda tako. Naime Isus je umro na krstu kao èovek i to najgorom smræu, gušenjem. Kada je èovek razapet on živi dokle može da se izdiže da bi udahnuo vazduh, kada to više nije u stanju on se uguši. Zatim se podigao iz mrtvih, vratio se... pitaæeš zašto nije ostao veæ se podigao na Nebo? Hmmm, mi ne znamo ali možda je veæa obaveza ili dužnost ili je lepše sedeti s desne strane Ocu. Uz sve to možda je On tu sedeo i pre nego što je sišao meðu nas. Druga stvar šta bi postigao time da je ostao na Zemlji, meðu narodom? S obzirom da oni koji su bili moæni nisu bili impresionirani njegovim delima, i da ga nisu zadržali za sebe... jer zamisli neko podiže iz mrtvih, a ti ga ubiješ? Nelogièno, zar ne? Ali i moguæe, jer jevrejski sveštenici u Isusovom prisustvu gube svoju svrhu kao i cela njihova vera, jer On kroz nju ustvari dolazi, u njoj je bio prizvan. Dakle smetao je i ukonili su ga, i pošto bi znali da ga ne mogu ubiti oni bi ubijali sve ljude oko sebe, izazvali ratove i ratove i ko zna šta sve još i to bi odvelo u totalno ništavilo. Možda je bilo pametnije povuæi se na Nebo i ostaviti nas da èekamo njegov drugi i konaèni dolazak. E sad razlièita su viðenja i shvatanja tog dolaska, ali to više i nije bitno. Nakon svega što smo videli mi smo sigurno da je Isus živ i da æe doæi. Možda bi najtaèniji odgovor na pitanje o tim žrtvovanjima baš pronašao ako bi èitao iz jevanðelja Isusovu molitvu na Maslinskoj gori. Dok èitaš posmatraj Isusa kako reaguje, posmatraj ono što je ljudsko u njemu. Koliko je teška njegova odluka da ipak bude volja Oèeva, a ne njegova i da ipak ispija tu èašu raspeæa. Tehnièki Isus je mogao umoliti da ga Bog spasi tog raspeæa, meðutim ne bi od toga pobegao, samo bi otežao svoj put ka spasenju. U biti nauèio nas je da od sudbine ne trebamo bežati. Ako si u borbi na život i smrt, ubij, preživi pa okajavaj taj greh u ovozemaljskom životu, ili pustij da te ubiju i uživaj blagodeti koje dobijaš kao muèenik na onom svetu. Stvar je samo u tome u šta ti veruješ. Dok sam na Zemlji, možda više koristim ljudima, iako se ne žrtvujem za njih, nego što bih koristio da sam na Nebu. 4. kako moze MORAS i sloboda?......razumijes li znacenje te dvije rijeci??????... Da, razumem, ali ti oèigledno nisam dovoljno transparetno odgovorio. Idealna sloboda po tvom shvatanju je ona u kojoj nema MORAŠ. Meðutim da li to uopšte postoji? Mislim da ne, ali ne znaèi da sma u pravu. Ako ne postoji, onda se velièina slobode meri po broju onih MORAŠ, zar ne? To bi znaèilo da æeš mnogo manje tih MORAŠ imati ako ne èiniš grehe, nego ako ih èiniš. Lako se objasni, svakom grehu koga poèiniš odmah MORAŠ robovati. Ako ne poèiniš nijedan nemaš kome grehu robovati, znaèi slobodniji si. Cela stvar se i vrti oko greha, da li æeš ga poèiniti ili ne i taj greh je ustvari neka suština. Robovanje grehu. Na primer ako slažeš, ti MORAŠ prikrivati tu laž kako bi ona opstala i nastavila da živi, da postoji, i time ti njoj robuješ. To robovanje iziskuje mnogo drugih podMORAŠ, a ne smao ono osnovno MORAŠ robovati grehu. Što više MORAŠ to je po tvom sistemu vrednosti veæe ropstvo, a manja sloboda. Svako od nas ima tu punu slobodu da poèini ili ne poèini greh. I izbor je naš, Bog se u taj izbor gotovo ne meša. Naime meša se ajde da kažemo indirektno ili uslovno taènije. Ako je neko sluga pokorni i verni, onda æe ga Bog spreèiti da poèini taj greh za koji se odluèio, neæe mu dati da krene tim putem, veæ æe ga zaustaviti i jasno i glasno ponoviti tu ponudu da li hoæe greh ili se zbunio. Drugi put nema intervencije, šta je naumio èovek to æe i biti. Isto tako Boga uopšte ne zanima da li æe okoreli grešnik poèiniti greh više ili manje. Što ih više poèini, kasnije æe bolje nauèiti kada mu se udvojeno obiju o glavu. Za svaki poèinjeni greh dva udarca moraš dobiti. To ti je kao kad roniš u vodi. Kad naiðeš na greh ti si na vratima, da bi ga poèinio ti moraš zaroniti kroz ta vrata dublje, i ona te odmah zveknu po glavi. Kada se pokaješ, ti kreneš da izranjaš i onda opet moraš da udariš glavom u ta vrata kroz koja si zaronio po drugi put. Pozitivna stvar je u tome da nikada nije kasno za tvoju dušu da se pokaješ, meðutim može biti kasno za ovozemaljsko telo. Znaèi poenta je u tome da ukoliko ne èiniš grehove imaš mnogo manje onih MORAŠ,nego kada ih èiniš i iz tog razloga si slobodniji, kao što uvek imaš apsolutnu slobodu izbora, sam odluèuješ šta æeš èiniti, a šta neæeš. To uostalom i sam znaš iz svog života. Na peto pitanje i dalje odgovaram u sledeæem postu, ono je više nego smisleno. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#58
Posts: 409 07. Feb 2012. 23:12:11	vako tweetili: 1. crkva mora od necega da zivi......onda ne moras da odgovaras na pitanje kakve veze ima crkva sa religijom......odgovorio si.... daljnje u prvom odgovoru je mlacenje prazne slame, buduci da i ti i ostali hriscani spominjete djavola, mislim da vas je strah i da zbog toga vjerujete...vecina barem.....zasto onda , uostalom i pojam grijeh, ako vjerujuci zna da odlazi u blagostanje????...cemu onda uopste razlikovanje dobroga dijela od grijeha????? 2.vi nemate dokaza da je Bog bio podao......ja imam dokaz.....a dokaz je u mom pitanju...ocigledno ne razumijes velicinu podlosti Bozije u pokazivanju neceg za sta je bila manja sansa da se pronadje da pokazano nije.....ko garantuje da bi Eva pronasla drvo u ogromnom vrtu da je Bog nije usmjerio i pokazao joj put????......i poenta nije u tome da je Bog zelio ( jer Bog ne zeli on moze) da ih spasi grijeha nego im je pokazao put ka grijehu .....a da licemjerje bude jos vece, ogrnuo je to u plast milosti....... 3. pitanje si ocigledno pogresno razumio......nisam pitao za rad koga je zrtvovan, nego kakva je to zrtva zrtvovati zivot ako znas da si besmrtan......moze se porediti sa ulaganjem (zrtvovanjem) ogromne sume novca na autsajdera u utakmici o kjoj si dobio dojavu da je namjestena..... dalji tvoj odgovor pod 3. je tvoje subjektivno tumacenje subjektivno napisane istorije...... 4. gdje ja spomenuh idealnu slobodu i gdje spomenuh da sam slobodan......ti tvrdis da si ti slobodan...a slobodan si pod uslovom, jer morati je imperativ......ti moras da vjerujes da bi bio slobodan.... ...slobodan si da iizaberes grijeh i ne budes slobodan, ili da odbacis grijeh i budes slobodan i zivis po bozijim poimanjima grijeha i 2negrijeha" , a njegovo i moje poimanje se razlikuju ...tvoja sloboda je ogranicena moranjem nametnutim ti...... ja slobodan nisam, ali granica moje slobode nije MORANJE (mislim na intelektualnu slobodu) nego skucenost moje inteligencije , koja mi je takodje nametnuta ( data kombinacijom purina i pirimidina) i koja mi, na moju srecu, ne dozvoljava da si sam jos jedno moranje namecem...... a Pero mi veli da bi bilo pametno Boga priupitati postojim li uopste ja.......a Pero zna sve,on neznanja ne posjeduje jer je macak, pa mu ja beskrajno vjerujem......

Tweetily	#59
Posts: 2586 07. Feb 2012. 23:30:37	5. kakve veze uopste crkva ima sa religijom?????. Crkva ima veze samo sa Hrišæanstvom, a religija je širi pojam od Hrišæanstva. U biti takve ustanove se stvaraju radi održanja vere kojoj služe. Ali èesto se njihova svrha pretvara u privatne interese moænih ili bogatih ljudi, kao i u politièko održanje te ustanove na samom vrhu društvenog života. Osnovni zadatak takve ustanove pre svega jeste u tome da održi vernike na okupu i da ih podseæa na svrhu našeg postojanja na Zemlji. Svako ima dobrou i lošu stranu, pa tako i crkva. Jedino je problem što je loša strana crkve drastièno loša. Ali dok se ne promeni društveno ureðenje na Zemlji ni tu ne oèekuj bilo kakve promene. Pre æe crkva priznati homoseksualne brakove radi sopstvenog održanja broja vernika, nego nešto drugo. Sve se to vrti oko novca i dok je on glavni ne stiže se daleko, ne dalje od Cezara, jer zapisano je: "Bogu Božije, a Cezaru Cezarovo." Kada sbrojiš dva i dva uèini ti se da je crkva Cezarova, pre nego Božija. Èuo si za rat u Nigeriji i pre desetak godina sam bio u intenzivnom kontaktu sa jednim sveštenikom odande. I on je tražio pomoæ uglavnom, ja ga pitao laièki šta æe mu, a on meni objasni stanje u tom ratu muslimana i hrišæana. Onda mu ja rekoh da mu ja taj rat mogu dobiti, pobediti u njemu ako me slušaju i rade taèno što im govorim. A on je meni opet tražio novac. Bilo je glupo da ja njega dalje ubeðujem u ovo ili ono. Ja njemu lepo objasnih da sma pastir i da novca nemam i bio sam dovoljno pametan da mu ne objašnjavamda novcem ne može dobiti verski rat jer on nije Božiji. I ponudio sam mu rešenje. Nisam mu rekao da se odaju postu i molitvi, jer znam da je to teško za njih, posebno ako ne veruju da to pomaže, veæ sam mu da još jednostavnije rešenje. Svaki njegov vernik je morao zidati male crkve svuda po Nigeriji i morao ih je vidno obeležavati krstom. Dakle napravi krst, stavi kamen pored njega i to je crkva. Pravilo kaže da je Bog mora štiti, a tvorac je mora održavati. Ko god bi narušio tu malu crkvu morao bi stradati zbog toga i tako bi Bog dobio rat za njih. Drugi problem je što su na kraju sve te crkve koje bi napravili u svrhu odbrane morali preneti na jedno mesto i tu ili ih složiti i održavati ili ih uzidati u jednu spasiteljsku crkvu. Nisam rekao da sagradi pa da èeka pored te crkvice, veæ da je sagradi i skloni se, nek ovaj doðe poruši, a on opet ode i popravi je. I tako do pobede. Hteo je novac. Ne smem da sudim, nisam u tom duhu prizvan. moju kucu zapalise, i neke komsije moje poklase, ljudi krscani kojima lokalni svestenik prije tog krscanskog pohoda uturi u usta tijelo Isusovo i dade im da popiju krv Isusovu......a nakon dobro obavljenog im posla krscanskog, zvanicno ih Biskup ( najvisi "cin" u crkvi im nacionalnoj) pohvali na TV...javno i na moje oci, krscanski posteno.......... Razumem tvoju bol. Ne mogu ti pružiti ni utehu, niti ti nadoknaditi gubitak. To može samo Bog. U Srbiji postoji jedna poslovica ili uteha koja se kaže èoveku koji postrada: "Daæe Bog, zaradiæeš ti i više nego što si izgubio" Srpski narod u nju veruje, bar onaj koji je van gradova. Srbi su veæ po tradiciji hrišæanski narod i otuda je u srpstvu bitno i održanje vere. Identifikacija se pronalazi u SPC. Na žalost tragedije kao što je tvoja su se dogaðale na tim prostorima i u ranijem periodu, mislim da æe se dogaðati i u buduænosti. Možeš i ne moraš mi verovati, neke tragedije se dogaðaju i na ovim prostorima, u suprotnom smeru. Niko nije èist, niti bezgrešan. Moram te samo malo ispraviti, ne postoji nacionalna katolièka crkva. To je Tito želeo da stvori, pa je vršio pritisak na Stepinca, a ovaj nije hteo protiv Boga u cilju održanja puta sv. Petra. Za Rimokatolike, gde spadaju i Hrvati(pretpostavljam da se o njima radi) vrhovni poglavar crkve je papa, ispod njega postoje i kardinal i nadbiskup itd. Ta crkva je dobro organizovana što se tièe hijerarhije. Uglavnom Tito je imao ideju da Hrvati imaju HKC veoma sliènu SPC i da vrhovni poglavar bude Stepinac èime bi mu se izjednaèio status sa patrijarhom SPC. Meðutim on je radi vere to morao odbiti, što Tito nije umeo da razume. Jednostavno Stepinac oèigledno nije želeo takav greh na sebi. Pomenuo si zanimljiv detalj "krv Isusovu" uz to i "telo Isusovo"... sada kada si udaljen na neki naèin od Hrišæanstva, pokušaj razmisliti da li je to mogla biti kušnja apostolima? On je njih time prièestio. Meðutim niko od njih nije ni pokušao to da odbije, svi su prihvatili jer su mu slepo verovali. Niko od njih nije razmišljao. Ko ustvari pije krv i jede telo? Razmišljaj nije greh uèiti i saznavati, greh je u lenjosti. Šta god da su uradili, primili prièest ili je odbili sve bi ostalo isto. Oni su je primili i time ostali slepo verni i ako je to loše njima se prašta jer je to poèinjeno u neznaju, kao što se prašta svakome ko prima takvu prièest. Jednako tome prašta se i onome ko odbije prièest jer nema snage jesti telo i piti krv Isusovu jer je vidi kao Njegovu èoveèiju. Prièest je u biti samo obièaj koji si èini na spomen po želji koju je iskazao Isus. Ali se postavlja filozofsko pitanje, èemu sve to ako je On živ i uvek sa nama? Neki to zovu kontradiktornošæu, ja eto jednim vidom kušnje. Mi ne možemo znati šta je Isus stvarno želeo da uèenici uèine, da uzmu ili odbiju prièest. Verujemo da je želeo da prime prièest i zbog toga taj obièaj poštujemo. Hrišæanin se odlikuje delima svojim, a ne putem obièaja. Budi uveren da patrijarh nije ništa zaostajao za tim biskupom, kao ni ostali njemu podreðeni. I oni su blagosiljali i oružje i vojnike u tom ratu. Imaš èak jedan drugi primer iz ne tako davne prošlosti. Neki kriminalac je donirao lokalnoj crkvi ukradeni džip. I policija pronaðe taj džip, utvrdi sve šta je potrebno, meðutim sveštenik odbija da ga vrati... a bratac to je dato crkvi proèišæeno je... tragikomedija. a znas sta mrzim kod vas krscana....ti napisa da ces se pomoliti za mene i Peru da ne ucinim ono sto mi Pero rece da bih trebao da ucinim kad moje vrijeme dodje da se sa tim tvojim Bogom sretnem......zasto vi krscani imate zelju da za mene cinite ono sto ne volim, vadeci se na glupost da je to za moje dobro samo ja to ne razumijem jer sam glup, buduci da ne razumijem????? Odgovor je veoma jednostavan: Ljubi bližnjeg svog kao sebe samog. Zato se Hrišæanin moli za drugog, da bi uzdržao tu zapovest. Ako si upuæen na mene ti mi postaješ time bližnji u odreðenom trenutku. Za sebe bih se pomolio što ti je logièno, tako se molim i za tebe. Na to æeš ti dreknuti: JA TO NE ŽELIM! I to sa punim pravom. Meðutim mi ti smireno kažemo da ti ne znaš šta èiniš i da ti je prosto. Onda se molimo za tebe bez da ti više i skreæemo pažnju. Hrišæani se u svojim hramovima svakodnevno mole za svakog èoveka na kugli zemaljskoj. To je nešto što je humano. Kada se Hrišæanin pomoli za tebe on te praktièno daruje blagodetima. Praktièno, filozofski, ta molitva je ustvari jedna od odbrana. Isus je zapovedio da ljubimo neprijatelje svoje. Molitva je uz post najjaèe oružje na svetu koje æe ikada postojati, tako da možeš da shvatiš lako da ti Hrišæanin pominjuæi te u molitvi ili moleæi se za tebe èini dobrobit. Ako ne veruješ u Boga, to za tebe i nema nekog znaèenja, tako da ne obraæaj pažnju na to. Bit iskrenog Hrišæanina jeste da on nikome ne želi da strada. Ali život piše i drugaèije prièe, ništa nije idealno. Onaj ko ne razume nije ujedno i glup, tako se ni Muhamed nije izrazio, veæ je neupuæen. Kako æeš razumeti jednaèine, ako ne znaš osnovne matematièke operacije? Ti ne poznaješ materiju i zbog toga nešto ne razumeš, ali to nije uopšte strašno, ti æeš kada budeš želeo i to savladati. to je isto kao kad bih ja tebi rekao: " ja cu sada tebi osjeci obje ruke, da slucajno ne bi dosao u iskusenje da ubijes nekoga i time bacis u vodu jedno od tvojih krscanskih nacela (ne ubij)......ti to ne razumijes, ali je to za tvoje dobro, jer zivot zna namjestiti situaciju ( rat npr. ) da bude ti ili on......."......... Postoje dva naèina, jedan je da prihvatim i da ti dozvolim da uèiniš šta si naumio i da to istrpim i prihvatim kako dolikuje Hrišæaninu. Tako rade verni sledbenici sv. Petra. Drugi naèin je da æu te ubiti molitvom. Tada biram greh, jer moram iz nekog razloga produžiti misiju ili nisam spreman za odlazak odavde. Možeš èak i mozak da mi oduzmeš, ubiæu te molitvom, jer vera je u nadljudsko biæe. Kada èovek prašta, ne prašta drugog radi, veæ prvenstveno sebe radi kako se sa tim ne bi optereæivao. ziv ti meni bio.....postujem tvoju vjeru, ali tvoja idiotska nagadjanja o drugima ( maskembal npr.) i tvoje molitve za druge, ne volim ama bas ni malo......... To je tvoja sloboda izbora. Imaš pravo na to. A što se Pere tièe, njemu je izgleda potrebno opuštanje... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#60
Posts: 3734 08. Feb 2012. 00:12:56	Jalov i težak put je put ubjeðivanja nekoga u svoju vjeru.Neke stvari se ne mogu objasniti ljudima samo rijeèima.Sumnja ljudska je ogromna,taj crv koji nagriza èovjeka iznutra, da kad bi neko i ustao iz mrtvih da ljudima objasni da postoji i Bog i ðavo i raj i pakao ne bi mu vjerovali kao u prièi o Bogatašu i Lazaru (jevanðelje po Luki 16:19-31).Nije li Juda Iskariotski bio sa Isusom svo vrijeme i vidio sva èuda koja je èinio i znao je ko je on,pa opet ga izdade.Kakva sve èuda uèini Bog u vrijeme Mojsijevo (opisano u drugoj knjizi Mojsijevoj-knjizi izlaska) narodu Izrailjskom pa se opet taj narod okrenu protiv Boga.Pa i u našem svakodnevnom životu svjedoci smo mnogih èuda koja se dešavaju.Ali æemo uvijek biti skloni da ih objasnimo neki drugi naèin a ne kao èuda,pa èak i kad su oèigledna.Takva nam je priroda,priroda ljudskog roda preljubotvornog i grešnog,uvijek sklonog padu.Nikom ne zamjeram što ne vjeruje jer vjerovati je teško,a održati svoju vjeru pred mnogobrojnim iskušenjima još teže.Mnogo teže je vjerovati nego ne vjerovati.Nevjerovanje je prirodno èovjekovo stanje ako se ne trudi i ne bori.Vjera uvijek znaèi veliku i tešku borbu koju mnogi od nas ne mogu da podnesu. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#61
Posts: 3025 08. Feb 2012. 00:21:38	pa super ima onih koji veruju, ima onih koji ne veruju, ima onih koji sumnjaju sta je tu problem? i cemu poredjenje sta je teze? ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#62
Posts: 2586 08. Feb 2012. 00:31:12	1. To sa ðavolom je jedna od spornih stvari. Naime da ste prihvatili moju prièu i da smo nastavili razlagati prièu o Adamu i Evi, došli bi u jednom trenutku do podatka da Bogova ima više, tj. da postoji rod Bogova. U suštini kada pristupaš crkvi ti se moraš odreæi ðavola i stoga ti ja kažem da je on crkvi i najpotrebniji, a ne èoveku. Zapovesti su više nego jasne, Bog kaže da je jedini i da nemaš drugih bogova u ma kom znaèenju osim njega. Èim ti pominješ nekog ðavola to automatksi znaèi da poznaješ još koje nadljudsko biæe, osim kao ga ne smatraš neèastivim, zlim èovekom. A to je nekako protivno zapovesti. Ja lièno u ðavola ne verujem veæ samo u jedno biæe Boga, koji je prema tebi onakav kakav si ti prema Njemu. Ako si ti zao On je dobar i milostiv i uèiniæe ti, biæe i On zao, ali prema tebi u cilju dobrote i milostivosti. Pazi u biti iznad najveæeg lopova je opet taj isti Bog, i iznad najveæeg policajca takoðe. Dakle zakljuèivanjem dolaziš do toga da je Bog i lopov i policajac u isti mah. Nekad æe pobediti jedan, nekad drugi zavisno od vernosti. Ako je lopovu jedini greh kraða, bolje se kotira od policajca koji je okoreo u kocki, bludu, razvratu... itd. Da nije tako, loše ne bi ni postojalo. Kada mi nekog uhapsimo i strpamo ga u zatvor mi mu èinimo uslugu, jer tu kaznu mu Bog raèuna. Inaèe ako i ostane na slobodi Bogu pobeæi neæe. Meðutim kada razgovaram sa drugim hrišæanima onda ne pominjem svoj stav o ðavolu, jer oni obièno to vide još zavedenije, tako da dobiješ neko tumaèenje da je mene ðavo zaposeo, pa ja više i ne znam da on postoji i slièno. Ne raspravljaš se, oni nisu prizvani u tom duhu da bi to mogli razumeti. Ako veæ trebaš da se odrekneš ðavola zar nije najubedljiviji naèin reæi i shvatiti da on ne postoji? Po meni jeste. Jednostavno nemam potrebu za ðavolom, meni je veoma lepo sa Bogom, Njegov sam sluga i drugi Gospodar mi ne treba, jer ovaj je mnogo bolji nego što se to može i zamisliti. Praktièno ðavo je neko od koga crkva trena da te štiti i to je njegova svrha postojanja. Sve što je skrojeno na konto one tri šestice je obièna budalaština, taj broj je samo oznaka da je korišæena grèka gematrija, ali nismo svi prizvani u duhu sv. Jovana pa da to znamo. .zasto onda , uostalom i pojam grijeh, ako vjerujuci zna da odlazi u blagostanje????...cemu onda uopste razlikovanje dobroga dijela od grijeha????? Odlaziš u blagostanje ili Raj kako to narod kaže, ali smao ako si èist od grehova. Kada umreš ideš pred Strašni Sud. Verovanje kaže da duša 40 dana luta itd... Šta biva na tom Sudu znate ti i Bog sigurno, a šta biva posle prvi ti saznaš. Sad tu postoje razlièita uèenja i nagaðanja, ali ona ne spadaju u Hrišæanstvo, u biti tu i jeste nelogiènost. Isus je rekao da smo preskupo plaæeni i da nas neæe uništiti zbog toga. To mi govori da pakao baš i nije opcija, možda èistilište. Meðutim najveæa logika je u tome, ako nisi ispunio zadatak da te vrati nazad na Zemlju pa da probaš ponovo možda kao drugo biæe. To bi uvelo pojam reinkarnacije. Tek kada se spaseš završavaš u Raju, nakon odluke na Strašnom Sudu. E sad, Hrišæanstvo to baš i nije transparentno objasnilo, ali recimo da mi živimo paralelno u oba sveta. Jer ti si primetio kao i drugi kada poèiniš smrtni greh da ne umreš. I sve ti je ostalo onda smešno. Meðutim ako bi živeo paralelno, možda si umro na onom svetu u tom trenutku, a na ovom si ne bi li nekako uspeo da doživiš vaskrsnuæe tamo. Puno je tu kombinacija u igri i za sada po želji crkve i sledbenika sv. Petra to ostaje mit. Što je veæa mit veæa je i moæ manipulacije. Zato ni ja nisam baš popularan, jer meni je stalo do ljudi. O razlikovanju dobroga dela od greha možda baš i govori ova prièa o adamu Evi. Oni su poèinili greh i vidiš šta se dogodilo. Dobro delo bi bilo da nisu jeli ploda sa drveta dobra i zla. I sad složi prièu šta bi bilo kad bi bilo. vi nemate dokaza da je Bog bio podao......ja imam dokaz.....a dokaz je u mom pitanju...ocigledno ne razumijes velicinu podlosti Bozije u pokazivanju neceg za sta je bila manja sansa da se pronadje da pokazano nije.....ko garantuje da bi Eva pronasla drvo u ogromnom vrtu da je Bog nije usmjerio i pokazao joj put????. Ja razumeme u èemu ti vidiš podlost, to nije sporno. Ali Bog nije ljudsko veæ Božansko biæe, pa ni ti kriterijumi ne moraju biti isti. Ili s druge strane moraju ako je èoveka stvorio po svom obliku. Ako je jednom bio podao onda æe to biti i stalno, tako da je možda i podlo slagao da je èoveka stvorio po svom obliku da vidi šta æe ovaj da radi. To ti je mit iz grèke mirologije. To ne vodi rešenju, to što ti nazivaš podlošæu je vaspitanje ustvari. Da smo nastavili prièu mi bi sagledali i kako izgleda taj vrt i pokušavali da odgonetnemo da on možda nema neku projekciju u sadašnjosti i slièno, ali vas druge stvari zanimaše, pa obratismo pažnju na njih. Šta ako(a ja znam sigurno istinu) to drvo dobra i zla ustvari jeste najdominantnije u tom vrtu? Jednostavno ne možeš a da ne pogledaš u njega, ne možeš a da se ne sudariš sa njim. Plodovi su toliko ukusni da te vabe prosto reèeno, ne možeš im odoleti. Šta raditi biti podao po tebi pa reæi ili biti podao po meni pa æutati? Kada stoje momak i devojka, koji se dopadaju jedno drugom, u bliskoj blizini(kako žene tek vole ove reèi...), osete dah jedno drugom... mami li taj dah na nešto? Koliko mu je lako ili teško odoleti? Ono što je poenta prièe jeste da su u vrtu koje ima mnogo drveža dva dominantan, jedno je drvo od znanja dobra i zla, a drugo je drvo života. Kolika je verovatnoæa da ne vidiš dominantno drvo u vrtu? pitanje si ocigledno pogresno razumio......nisam pitao za rad koga je zrtvovan, nego kakva je to zrtva zrtvovati zivot ako znas da si besmrtan.... On nije besmrtan u smislu da ne može umreti. On je umro i treæi dan je ustao iz mrtvih. Ti ne znaš kako izgleda smrt, možda je ona bolna sve vreme, možda je to tek patnja i muèenje. Nikome se u biti u tu smrt ne ide, nijednom živom stvoru. Svaki grabi ustima i hranu i vodu ne bi li živeo. To bi trebalo ipak nešto da ti govori. Nekome je život na Zemlji pakao, nekome raj. Stvar je u tome da ne razumeš Isusovu žrtvu. On se žrtvovao zarad ljudskog roda. Njegovom žrtvom mi smo prizvani da nam se praštaju gresi. Žrtvovao je sebe zarad drugih. I to je njegova velièina, jer to nije morao uèiniti, mogao je na Maslinskoj gori birati hoæe li ili neæe piti èašu koja mu sleduje. Duša je besmrtna pa je besmrtna ni ti koji ne veruješ neæeš umreti, ali je problem u tome koliko težak put moraš proæi do svog spasenja. A najlakši put je po veri nas Hrišæana kroz našu veru, kroz našeg mesiju Isusa Nazareæanina. gdje ja spomenuh idealnu slobodu i gdje spomenuh da sam slobodan......ti tvrdis da si ti slobodan...a slobodan si pod uslovom, jer morati je imperativ......ti moras da vjerujes da bi bio slobodan.... ...slobodan si da iizaberes grijeh i ne budes slobodan, ili da odbacis grijeh i budes slobodan i zivis po bozijim poimanjima grijeha i 2negrijeha" , a njegovo i moje poimanje se razlikuju ...tvoja sloboda je ogranicena moranjem nametnutim ti...... Hmmmm... a kako ti znaš onda da ja nisam slobodan? Kako ti onda znaš moje subjektivno stanje? Ja sve vreme pretpostavljam da ti govoriš o soptvenoj punoj slobodi time što nisi vernik. I na tome ti pokušavam objasniti kako se ustvari može premeriti ta sloboda. Jednostavno mnogo manje ogranièenja imaš ako si vernik, nego ako nisi iako to ne izgleda možda tako na prvi pogled. Pitanje je da li tebi greh treba ili ne treba? Da li ti tražiš dobro ili loše? Ako tražiš loše, brate uzmi greh, nemam ništa protiv to je tvoj izbor i tako æeš se spasiti. Spasenje ti ne gine, a sad ako si mazohista ti idi putem grehova dok ne shvatiš da i taj put kasnije vodi kroz dobra dela do spasenja, odnosno taj put vodi pravo u pokajanje. Druga stvar tebe niko ne tera da veruješ u Boga. Ti sam to odluèuješ, a obièno te roditelji ako su vernici na to upute. Moj otac je uèio školu za sveštenika, a onda pobegao u partizane, postao komunista... itd. Dakle tvoja je sloboda volje da li æeš ili neæeš verovati i to je tvoja odluka. Mi koji verujemo ti kažemo da je nama mnogo prijatnije i u mukama nego onim koji ne veruju. Oni koji ne veruju ti kažu da ti je sve jedno, kad si u govnima, niko te neæe izvaditi i tu pomoæi nema. To ti je kao da biraš šarenu lažu. Hoæeš li prièu o zagrobnom životu nakon muka ili hoæeš prièu da æeš umreti i skapati u mukama, nestati. Izbor je tvoj. A ishod je Božiji. ja slobodan nisam, ali granica moje slobode nije MORANJE (mislim na intelektualnu slobodu) nego skucenost moje inteligencije , koja mi je takodje nametnuta ( data kombinacijom purina i pirimidina) i koja mi, na moju srecu, ne dozvoljava da si sam jos jedno moranje namecem...... Vidiš za razliku od tebe ja imam granice po pitanju bluda, razvrata, preljube, lopovluka i sliène, ali ne poznajem skuèenost sopstvene inteligencije, to ne postoji jer se nadomešæuje verom. Bog neæe dozvoliti da me pobedi onaj ko mu je manje odan sluga od mene i kada moja inteligencija zastane progovara iz mene i iz svakog Hrišæanina Sveti Duh. Tada znamo i bukvalno osetimo šta smo dobili svojom verom i službom Bogu. Pretpostavljam da ti i Damjan može potvrditi da se i njemu nešto tako bar jednom dogodilo, nije znao rešenje, a ono se ukazalo samo od sebe, put se otvorio, jer to mu je u sklopu plate kao sluge Božijeg. a Pero mi veli da bi bilo pametno Boga priupitati postojim li uopste ja.... Poslušaj Peru premudro ovog puta zbori... uzmi Bibliju i nasumice je otvori pa èitaj dok se ne umoriš... plata æe stiæi. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#63
Posts: 3025 08. Feb 2012. 00:36:00	Bog neæe dozvoliti da me pobedi onaj ko mu je manje odan sluga od mene i kada moja inteligencija zastane progovara iz mene i ti MENI kazes da ja zelim nek onadmetanje? pa zar ti u ovome vidis neku borbu, takmicenje? a borba je, koliko znam, dizanje tenzije...a sto to onda meni prebacujes? svasta ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#64
Posts: 2586 08. Feb 2012. 01:08:10	.Nije li Juda Iskariotski bio sa Isusom svo vrijeme i vidio sva èuda koja je èinio i znao je ko je on,pa opet ga izdade. Svako najviše voli sebe, pa tako i Juda. Juda je praktièno smao izabrao stranu za koju je mislio da je pobednièka. Uplašio se smrti, posledica, ko zna èega. Ne možemo mu mi suditi, veæ oprostiti. Ko zna šta bi mi uèinili u njegovoj koži, ovako grešni kakvi jesmo. Jednako tome i sv. Petar je reagovao na svoj naèin, on je potegao nož da se bori i ne dozvoli hapšenje. Jalov i težak put je put ubjeðivanja nekoga u svoju vjeru. To i ne radim,a i da radim ja svoju platu dobijam ubedio ili ne, jer plaæa mi se po trudu od Gospoda našeg. Kao i svakom drugom slugi. Pokušavam sve vreme da prièamo o Adamu i Evi, ali druga pitanja more sagovornike. Ako li i onog ko veruje za trun uèvrstim u veri pišuæi ovde ja sam veliku platu dobio, a oni koji ne veruju možda i nisu prizvani u našem duhu, a sigurno svi znamo da æe se spasiti. Razilka je samo u tome što ja pokušavam priæi sa ovim prièama i sa stanovišta drugih nauka, a ne samo po propovedi crkve. Te propovedi i ostale obaveze od strane crkve su svi oni èuli bar jednom i to njima nije razumljivo, ali možda im se može približiti drugim reèima. Kada ti vidiš da je nešto još savršenije nego što si uopšte mogao i pomisliti, tome se obraduješ i još jaèe uèvrstiš veru svoju. Ako te more godine života iz Starog Zaveta, kako èovek može živeti po 900 godina. Onda i dobiješ odgovor da to možda i nisu solarne godine veæ lunarne. Ali se u pojedinim delovima koriste i solarne, i to je taèno. Ako te želi podstaknuti na razmišljanje, onda te upitam kako li su ljudi u davninama mogli meriti vreme. Sigurno po nekoj periodiènosti. A kako bi merili život? Po periodiènosti, vezanoj za njega. Dakle logika kaže verovatno po periodiènosti menstrualnog ciklusa kod žene. A ustvari ta periodiènost se poklapa sa lunarnim godinama. I onda nije èudno, kada od roðenja ili polne zrelosti neko meri broj lunarnih godina do kraja života... U Bibliji ne postoje tajne, veæ je samo stvar u tome da li æe neko razumeti ili neæe. Druga stvar je da li to želi ili ne želi da prihvati. Ali ako nema mita, nema ni prostora za manipulaciju. I tu je problem. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#65
Posts: 2586 08. Feb 2012. 01:10:31	Maski, Maski, Maski... ja se ne nadmeæem, veæ se ti nadmeæeš sa Reèju Božijom. U tome je poenta. Ja sam sluga, nemam ništa svoje, sve pripada Gospodu. A sve što je Njegovo meni je dato kao slugi pokornom. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#66
Posts: 3734 08. Feb 2012. 01:16:43	Tweet, Ja bih ti nešto rekao povodom tvoje izjave:ja lièno u ðavola ne verujem veæ samo u jedno biæe Boga, koji je prema tebi onakav kakav si ti prema njemu.Zar ovo da kažeš poslije svih prièa!!! Vjeruješ li ti uopšte u jevanðelja u kojima se na mnogo mjesta pominje kako Isus Hristos izgoni demone iz ljudi.Ja sam razgranièio neke stvari i shvatam i vidim u svakodnevnom svom životu koje su sile Božije a koje demonske.Bez postojanja ðavola se mnoge stvari ne mogu ni shvatiti ni razumjeti uopšte.A koja je to sila ðavolja a koja Božija to moraš sam da shvatiš.Ovo što si rekao, ubjeðuje me u misao da je tvoje Hrišæanstvo èisto intelektulistièko a bez istinskog poimanja duhovnog života.Filozofijom se može doæi samo donekle do poznanja Boga a odnekle ti se moraju otvoriti duhovne oèi da bi u potpunosti shvatio istinu. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#67
Posts: 2586 08. Feb 2012. 04:17:47	Da, prostim jezikom reèeno to tako izgleda u realnosti Ja lièno nemam potrebe za ðavolom, i iz tog razloga smatram da ne postoji. Ne porièem da je Isus pominjao postojanje neèeg takvog, ali moglo je i išèeznuti zar ne? U raju nema mesta takvom biæu, a Bog je dobar i milostiv tako da te nikada ne bi predao u ruke nekom takvom. Sve ostalo nije logièno. To znaèi da je ðavo samo neèija forma ili potreba. Zar svet ne bi bio lepši bez ðavola? Ako bi bio, onda jednostavno poènimo da verujemo da ga nema i neæe ga biti. Ako je to veæ put. Ja sam ti i rekao da je moj put put sv. Jovana, a ne sv. Petra i otuda te razlike. Za sv. Jovana bi trebalo da veruješ da je nasledio sudbinu samog Isusa i da je i dalje živ. Ako nešto ne postoji, onda te to ne može ni povrediti, ali ako ðavola nema od èega æete braniti, od ljudi? Ono što se prvo nauèi jeste da je Bog u svima nama. I to je aksiom. Èitajuæi jevanðelja proèitaæeš i da je satana ušao u Judu i naterao ga da poèini, šta je poèinio. Meðutim tako je veæ bilo i zapisano da se mora odigrati. Postoji li neka razlika izmeðu satane i ðavola? Pošto ti veruješ u postojanje ðavola ti bi trebalo da znaš i odgovor na to pitanje. Ono što ja znam jeste da se u Bazilici sv. Petra nalazi statua ðavola. Kome je potrebna uopšte? S druge strane,kada si ti u milosti Božijoj On te drži daleko od svega, pa i od takvih stvari i ti za njih i ne znaš, ili te ne zanimaju. Kažem prostim jezikom kakav si ti prema Bogu takav je On prema tebi. Odnosno tebi razumljivim:"kojom merom meriš, onom æe ti se meriti" I to su reèi Isusa. Nema tu nièeg pogrešnog, samo je drugaèije formulisano. kada neko sa strane to posmatra, ako mu govoriš o meri i merenju to mu neæe biti razumljivo, ali ako mu kažeš da ako voli Boga, i Bog æe voleti njega, to razume. A nije teško voleti i prvi kontakt je uspostavljen, jer Bog je dobar i milostiv. I Bog jeste takav u naèelu i samo takav DOBAR i MILOSTIV. I ne može biti drugaèiji, tako da prema onome ko je zao i loš takoðe mora biti i dobar i milostiv, i biæe udvojit æe mu po delima njegovim. Odnosno biæe dobar i milostiv, a to znaèi zao prema njemu, i ako taj traži ðavola, biæe i ðavo za njega. Zašto nekome uporno ne odgovara da postoji samo dobro? Demoni... Taèno je postoje, meðutim demonima su se nazivali izazivaèi teških bolesti i to je paganski obièaj. Time šo je Isus isceljivao i od takvih bolesti znaèi da je izgonio i te demone. Istu ovlast je dao svakom od uèenika. Ali taj demon nije satana ili ðavo, taj demon je greh usled koga je nastala ta bolest, dakle bolest je samo posledica, ona je kazna za greh. Prièa iz jevanðelja govori da Isus demona tera u krdo svinja. Taj demon je glavom i bradom obièna lepra ili kuga. Prièa ti govori ustvari o podatku da je isceljivao samo ljude, ne i životinje. A poenta je da shvatimo koliko je naš ljudski rod dragocen, odnosno da shvatimo suštinu zapovesti ljubi bližnjeg svog. Cilj uopšte nije bio da sve to što je zapisano zauvek ostane i da se zauvek održi kao mit, veæ da vremenom postane kristalno jasno. Iz tog razloga sv. Jovan i dan danas živi,jer njegov zadatak jeste Sveto Pismo. SPC æe ti uvek reæi da je od svih jevaðelja najvažnije ono po Jovanu i da od njega treba poèeti, a ti poèni od kraja: 21.Vidjevši Petar ovoga reèe Isusu: Gospode, a šta æe ovaj? 22.Isus mu reèe: Ako hoæu da on ostane dok ne doðem, šta je tebi do toga? Ti hajde za mnom. 23.Onda iziðe ova rijeè meðu braæom da onaj uèenik neæe umrijeti; ali Isus mu ne reèe da neæe umrijeti, nego: Ako hoæu da on ostane dok ne doðem, šta je tebi do toga? 24.Ovo je onaj uèenik koji svjedoèi o ovome, i napisa ovo, i znamo da je istinito svjedoèanstvo njegovo. A ti sad prosudi, je li sv. Jovan živ ili mrtav. Nisi li ti meni sada rekao istu smisao koju je sv. Petar rekao Isusu u svezi sa sv. Jovanom? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

KAYAH	#68
Posts: 8528 08. Feb 2012. 09:11:38	Šta bi bilo od OVOG sveta? 1. Ne bi ni bilo OVOG sveta 2. Bili bi samo Adam i Steva, znaèi ljubav do smrti ( ili do ubistva jednog od njih, pošto je taj gen Adam preneo svom sinu - verovatno bi se i ovo tako završilo)

kovacdamjan	#69
Posts: 3734 08. Feb 2012. 12:07:57	Tweet, Ðavo nije samo neèija forma ili potreba nego postoji uistinu.On upravlja ljudskim strastima,upravlja razvojem bolesti bez obzira na fizièke uzroènike bolesti bakterije i viruse.Upravlja èovjekom kad je Gord kad ovaj mrzi,upravlja s njim kad je zavidan,upravlja èovjekom kad je razvratan,kad je u lenjosti,kad je u oèajanju.Ovo razumije svako ko je imao nekakva duhovna iskustva.Ðavo nije izmišljen,ðavo je u ljudima.U tebi je oèigledno ostatak komunistièkog i ateistièkog obrazovanja.A što kažeš: poènimo da vjerujemo da ga nema i neæe ga biti to je isto kao da sam ja rekao:poèeæu da vjerujem da mene nema pa me neæe ni biti.Besmislica.Ðavo je istinsko duhovno biæe. Ti ovde isnosiš svoj filozofski stav o životu a nikako pravo Hrišæanstvo. Ne zaklanjaj se ni iza imena Isusa Hrista niti iza imena Svetog Petra niti iza imena Svetog Jovana Bogoslova niti bilo kojeg drugog apostola ili Svetog èovjeka.Ti ovde iznosiš samo svoj stav.Misliš li ti stvarno da Jovan Bogoslov nije vjerovao u ðavola,on koji je pratio Isusa i vidio sve što on uèini.Niti sam ja Sveti Petar niti si ti Jovan Bogoslov.Daleko smo mi od njih.Ja mogu reæi samo da sam na svom putu koji je jedinstven,koji samo može lièiti na neèiji put,a nikako se ne mogu s nekim maltene poistovjetiti.Ja ovde govorim iz liènog iskustva i ništa nisam rekao a u èemu nisam imao vlastita duhovna iskustva.Moje je mišljenje da s tobom uveliko upravlja gordost. Koji je to od apostola i Svetih govorio o svojoj Intelektualnoj superiornosti,kao što ti govoriš.Uvijek su sebe unižavali i odbijali od sebe sve vrste pohvala jer ove mogu dovesti do najveæeg ljudskog grijeha gordosti. Ponavljam ovo što iznosiš ovde na forumu,a što može svako da èita,ko je prikljuèen na internet,je tvoj lièni stav i filozofija a ne istinsko Hrišæanstvo.Govori samo u svoje ime i ne zaklanjaj se ni iza koga ni iza èega!!! ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#70
Posts: 2586 08. Feb 2012. 14:53:45	Ti kaza... Dakle ðavo je duhovno biæe, nije božansko. Ili si mislio da je božansko? Potpuno je taèna svaka reè koju si izneo o ðavolu, jedino što si ga spojio sa demonom, ali ok, od istog su soja. Na žalost ti ne možeš znati da li je u meni ostatak komunistièkog obrazovanja ili je to obrazovanje ustvari osnova, a sve ostalo ostatak. Ali je èinjenica da ja pronalazim vezu izmeðu komunizma i Carstva Nebeskog, odnosno sliènost. Ono što smatraš mojim nije moje veæ Ocu pripada, a ja sam samo sluga. Tako je i sa intelektom. Ako sam superioran, onda moram služiti onima ispod sebe, jer takav je zakon. A ne vidim sebe superiornim, sagovornike uvek vidim ravnopravnim. Taèno je da veæim delom iznosim svoj stav i tu si potpuno u pravu. Što se tièe sv. Jovana Bogoslova i njegovog stava ja ti ponudih njegovo jevanðelje da proèitaš i to od kraja pošto veruješ u duhovno biæe zvano ðavo. I to oèigledno nije prošlo, a zašto neæemo ni istraživati. Dakle pomoæi æu ti u pretraživanju tog jevaðelja, samo æemo ga èitati od poèetka. Jasno ti je da se razlikuje od ostala tri, a sigurno znaš i da su samo Matej i Jovan bili apostoli, a da su Luka i Marko pisali po prièi sv. Petra. Odlika sledbenika sv. Petra je da ne proveravaju veæ da veruju bukvalno, onako kako je napisano. Jovan 6/70-71 Isus im odgovori: Ne izabrah li ja dvanaestoricu? I jedan od vas je ðavo. A govoraše za Judu Simonova Iskariota, jer on namjeravaše da ga izda, iako bješe jedan od dvanaestorice. Dakle bukvalno piše da je ðavo glavom i bradom Juda Simonov Iskariot. Potpuno precizno i jasno definisan. Nadam se da ne sumnjaš u prevod i znanje svetog Sinoda SPC. Je li Juda išèezao kako ja rekoh? Jeste. On je ništavan i ne postoji više, postojao je tada. Idemo dalje. Jovan 8/42-45 A Isus im reèe: Kad bi Bog bio otac vaš, ljubili biste mene; jer ja od Boga iziðoh i doðoh; jer nisam došao sam od sebe, nego me On posla. Zašto ne razumijete govor moj? Jer ne možete da slušate rijeè moju. Vama je otac ðavo, i želje oca svojega hoæete da èinite; on bješe èovjekoubica od poèetka, i ne stoji u istini, jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori, jer je on laža i otac laži. A meni ne vjerujete, jer ja istinu govorim. Ovde se nalazi osnov onoga što si ti izneo o svojoj spoznaji ðavola. Meðutim koliko ja lièno razumem to što je napisano jasno je da ðavo nikako nije božansko biæe, veæ ga možemo nazvati duhom laži ako bukvalno posmatramo tekst i tako ga shvatamo. Ponovo je definisan, ovog puta kao laža. E sad æu izneti svoj stav da ne bude nesporazuma, zato naglašavam. Laža jeste u duhu srpskog jezika ono što ne postoji. Ja slepo verujem u struènost sv. Sinoda SPC dakle prevod je taèan u duhu srpskog jezika. Dakle otuda moje zapažanje, izjava, stav, nazovi kako hoæeš da ðavo ili laža ne postoji. Postojao je kao Juda i više ga nema od kada nema ni Jude. Laž samu sebe stvara. To je veæ filozofska mudrost i mogla bi biti objašnjenje izraza "otac laži". Drugo objašnjenje bi bilo laž iznad svih laži. Treæe, još zamotanije: laž je koren svih grehova. Itd. Bogat je jezik možemo iæi tako u nedogled. Tvorac srpskog jezika, bio to narod, pojedinac, osvajaè, je to možda bolje sagledao od drugih, tako da imaš pojavu izraza "ðavolsko". I to ima znaèenje duhovnog i ima smisla. Smisleno je reæi da neko ima u sebi neèeg Judinog, samo to nije lepo izgovoriti jer je uvreda. Ono što ti pokušavam reæi i to je moj lièni stav, jeste da je ðavo èovek, da je ljudksog roda i da je biæe niže od božanskog. Meðutim kako nema Jude, nestao je i on, ali eto pojavljuje se ponekad ili èesto, neki trag i taj trag nazivamo u srpskom jeziku ðavolskim. I to jeste stanje duha, a koliko razumeh sv. Jovana i reèi Isusa to stanje je ustvari laža. Osnov uèenja sv. Jovana jeste da sve što dolazi od Boga jeste istinito i da jeste istina. Zato ti i kažem da æe on do drugog dolaska Gospoda našeg Isusa Hrista svu mit koja postoji u Bibliji pretvoriti u istinu, tako æe mita nestati. Kada nestane mit i ostane samo istina jasno ti je da ateisti i svi ostali neæe postavlajti više pitanja veæ æe verovati istini ako je spoznaju. Kada se neko odrièe tog stanja duha, ðavolskog u sebi, on to uništava, to nestaje, išèezava. Eto još jedan razlog zašto kazah da ðavo išèeznu. Ako se ti stalno spominješ ðavola ti ustvari prizivaš njegov duh, odnosno ono ðavolsko u sebi. Slažem se da æe to ðavolsko potpuno nestati kada postaneš bezgrešan, a svi mi smo svesni da niko od nas to nije i da svi svoj greh nosimo. Tu samo postoji mala podela, neki misle da se grehovi praštaju sami po sebi, drugi da se okajavaju i plaæaju bilo po telu ili po duši. Ali i to je subjektivna stvar jer ako nekome nije stalo do tela, onda mu ni to plaæanje telom ništa ne znaèi i obrnuto kada se radi o duši. S druge strane upitno je da li je takva žrtva i dozvoljena jer Isus nas nauèi da je telo hram u kome obitava duša, što znaèi da moramo brinuti i o telu i o duši. Upitao sam te smisleno za razliku izmeðu ðavola i satane i na žalost propustio si da mi odgovoriš. Pomalo se gubi na kvalitetu razgovora kada se tako nešto ispušta, jer svako to pitanje ima svoju kasniju svrhu. Ovako se to sad pretvori u moj monolog, ali dobro, šta je tu je. Jovan 13/26,27 Isus odgovori: Onaj kome ja umoèivši zalogaj dam. I umoèivši zalogaj, dade Judi Simonovom Iskariotskom. I po zalogaju tada uðe u njega satana. Onda mu reèe Isus: Što èiniš, èini brže. Dakle ranije smo jasno proèitali da je Juda ðavo, a sada da satana ulazi u njega na Tajnoj Veèeri putem hleba umoèenog u vino. Kažem tako jer i ti znaš da je tako, iako bukvalno piše samo umoèeni zalogaj. Ja æu sada ostaviti tebi da pronaðeš razliku ili identiènost izmeðu satane i ðavola, pošto sam te to pitao. I prirodnim sledom stvari doðosmo i do demona. Dakle opet sv. Jovan, ne ja. Jovan 8/48-49 A Judejci odgovoriše i rekoše: Ne kažemo li mi dobro da si ti Samarjanin, i da je demon u tebi? Isus odgovori: U meni demona nema, nego poštujem Oca svojega; a vi me sramotite. Jovan 7/20 Odgovori narod i reèe: Demon je u tebi; ko traži da te ubije? Jovan 10/20 A mnogi od njih govorahu: U njemu je demon i mahnita. Što ga slušate? Primetiæeš da je uvek narod taj koji prepoznaje demona i koji govori prvi o demonu. Otuda i moja izjava tebi da se radi o starom paganskom obièaju, koj sam formulisao kao uzroènika bolesti. Druga stvar koju možeš primetiti jeste da se konkretno u ovim sluèajevima radi o bolesti ludila. Dakle oni mu skreæu pažnju na to da se njima èini da on baš i ne zna šta govori, da bunca. Pretpostavljam inaèe da je i pojam demona kod pagana baš nastao kao posledica buncanja, jer to su smatrali kao pojavu da neko drugi govori a ne osoba iz èijih usta izlaze reèi. Medicina tu pojavu danas drugaèije objašnjava i njeno objašnjenje je logiènije i prihvatljivije. Dakle demon nema veze sa ðavolom, on nije laž, on je stanje stvari, ali u relanosti samo uzroènik bolesti. Dokle god crkva bude podržavala postojanje demona kao što èini dotle æe biti prostora za razlièite spiritualiste, ritualiste, crne i bele magove i ostalu gamad. Jer jedni prizivaju, drugi izgone, pa tako u krug, oni su odlièna simbioza. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#71
Posts: 3734 08. Feb 2012. 16:35:21	Tweet, Ðavo i demon su isto,a po prirodi su anðeli koji su se protiv Boga pobunili,satana je ranije bio Lucifer što znaèi svjetlonosni najveæi i najsvjetliji meðu anðelima.Pobunivši se protiv Boga njegova svjetlost je pomraèena i on je postao vladar nad anðelima koji su bili uz njega u pobuni protiv Boga a koji su se takoðe pomraèili i postali ðavoli.To je ta prièa.Na tebi je hoæeš li vjerovati u nju ili æeš je smatrati obiènim mitom.Naèin na koji æe svako od nas shvatiti ovu prièu je individualan.Ja u nju vjerujem.Ðavo je biæe duhovno koje nastade ovako kako je navedeno u prièi.Ta prièa nama možda nije dovoljna da bi se duhovni svijet shvatio onakav kakav jeste,ali to je tajna koja æe se razotkriti onima koji su za Boga,i koji ga traže svjesno ili podsvesno. Rijeèima možeš sve iskonstruisati,naæi dokaze za kakvu god hoæeš prièu,za kakvu god hoæeš laž koju možeš iskonstruisati u svojoj glavi.A drvo se poznaje po svom plodu.Dobro drvo dobar plod donosi a zlo drvo zao plod.Tako i nauka.A suština je ipak ljubav.Sve filozofije svijeta mene puno ne interesuju ako Ljubavi imam. Jer kako prelijepo reèe Apostol Pavle u prvoj poslanici Korinæanima: Ako govorim ljudskim i anðeoskim jezicima a ljubavi nemam,onda sam metal koji zvuèi i èinele koje odjekuju.I ako imam dar proroštva i znam sve tajne i svo znanje iako imamsvu veru tako da premeštam gore a ljubavi nemam ništa sam.I ako hraneæi siromahe razdelim svo svoje imanje i ako predam svije telo da budem spaljen a ljubavi nemam ništa mi ne koristi. Ljubav dugo trpi,ljubav je dobra,ona ne zavidi,ljubav se ne hvali,ne nadima se.Ne ponaša se nepristojno ne traži svoje ne ljuti se , ne uraèunava zlo ne raduje se nepravdi ali se raduje s istinom,ona sve snosi, sve veruje,svemu se nada,sve trpi.Ljubav ne prestaje nikada.Ako je dar proroštva biæe okonèan,ako je dar jezika prestaæe,ako je znanje nestaæe.Jer delimièno saznajemo i delimièno prorokujemo.Kada pak doðe ono savršeno,prestaæe ono delimièno.Kad sam bio dete,govorio sam kao dete,mislio sam kao dete,zakljuèivao sam kao dete.A kad sam postao èovek,prestao sam s detinjarijama.Jer sad gledamo kao pomoæu ogledala u zagonetki a onda æemo licem u lice.Sada saznajem delimièno a onda æu saznati potpuno kao što sam i sam potpuno poznat.Sada pak ostaje vera,nada, ljubav ovo troje;a ljubav je meðu njima najveæa. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#72
Posts: 2586 08. Feb 2012. 18:04:19	Damjane, nikako da se dogovorimo sa jezièkim terminima. Ako bi njih nekako uskladili lakše bi razumeli jedan drugoga. Koliko ja mogu da primetim tebi je ðavo sinonim za sve onostrano ili loše, okultno... sad ne smem reæi i mistièno jer onda gubi smisao. Probaj mi odgovoriti na sledeæu stvar, znaèi pomozi mi da odgonetnem, da li duhovno znaèi i božansko? Sad uvodiš i anðela u prièu. Šta je anðeo, je li to božansko ili ljudsko biæe ili nešto treæe, ako je treæe pokušaj mi objasniti šta? Mit koju si izneo nije samo tvoja nju podržava i uèenje sv. Petra i sasvim je logièno da ti u nju veruješ. I nema potrebe da bilo šta u tome menjaš jer to jeste pravi put. Tim putem stižeš do spasenja jer si poverovao. Jer kao što reèe Isus lako je verovati onome ko je video, a blažen je onaj koji veruje, a nije ni video. Ja sam ti dokumentovao sva mesta gde se ðavo i satana pominju u Jevanðelju po sv. Jovanu i nigde se u tom uèenju ili svedoèenju ne nasluæuje da ih može biti više, veæ je prezizno definisao ko je i šta je i tu nema lutanja. Ti se možda nikada nisi zapitao zašto je zabranjeno praviti i idole, toteme i slièno. Stvar je u kolektivnoj svesti. Ako bi svi ljudi na Zemlji sagradili totem i iskreno verovali u njega kao božansko biæe on bi to i postao. I to je veæ stvar nauke. Takav bi imao uticaja na sve svoje poklonike iako ne bi imao vlast jer ona ostaje na jedinome Bogu. Ali bi sada umesto Isusa posrednik bio taj totem, pa bi on digao pobunu sliènu Luciferovoj i bilo bi šta bi bilo. Da bi se takve stvari u potpunosti spreèile Isus je ostavio sv. Jovana do svog povratka. Ti i danas imaš sekte, sataniste koji koriste tu kolektivnu svest i toga nisu ni svesni. Ta svest im daje odreðene moæi i odreðene slabosti. I sad da Bog stvarno satire i ubija, on bi ih omah poèistio kao loše projekte,meðutim ne èini to, ali ako dirnu u Njegovo više ih nema. Ono što je oprao ne dozvoljava da se tako lako ponovo zaprlja. Manje više oni to i znaju i njihova ciljna grupa nisu revnosni hrišæani nego oni nesvrstani ili neopredeljeni. Njihova moæ ostaje samo na zemaljskom nivou, a èesto toga nisu ni svesni. Mahom oni imaju rituale i ako naprave i najmanju grešèicu u tome stradaju i to drastièno. I to je pametnom dovoljan pokazatelj da se radi o neèistoj sili. Rijeèima možeš sve iskonstruisati,naæi dokaze za kakvu god hoæeš prièu,za kakvu god hoæeš laž koju možeš iskonstruisati u svojoj glavi. U laži su kratke noge. Ako iskonstruišem laž ona neæe opstati, otkriæe se. Maskembal je tebe po tom principu htela isprovocirati, pa sma se ja umešao, a sa mnom nije imala želju za polemisanjem. Prem tome sve što ja kažem ima neku svoju podlogu u neèemu, kada kažem da je Bog jedan i jedini nisam ja to izmislio veæ nauèio od sv. Jovana. Jovan 5/44 Kako vi možete vjerovati kada primate slavu jedan od drugoga, a slavu koja je od jedinoga Boga ne tražite? A same reèi govori Isus, a on je Bog, dakle Bog kaže sam da je jedini. Zar ja sad treba da pitam u šta da verujem? Ako je Isus rekao jedinog Boga, onda drugog božanskog biæa nema. Je li to logièno? Mi se držimo Novog Zaveta, Stari je za nas sažvakao Isus, zato je i došao i nije nam mnogo bitno da razumemo spise Starog Zaveta, veæ da živimo Novi. Ova poslovica mi se mnogo dopala, pa imam i pitanje u vezi nje. A drvo se poznaje po svom plodu.Dobro drvo dobar plod donosi a zlo drvo zao plod. Ako se drvo poznaje po svom plodu, koji onda to plod daje drvo od znanja dobra i zla? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#73
Posts: 3734 08. Feb 2012. 18:41:36	Tweet, Ne znam šta hoæeš da kažeš u vezi maskembal.Kako nije imala želju za polemisanjem s tobom?Imala je tu želju i s tobom koliko i samnom,pa sve je ovde zapisano.Jedino što ti pišeš preobimno i prekomplikovano,pa je nekom mrsko da èita sve što si napisao.Pa nisu svi intelektualci. A da li ti imaš podlogu u svemu što si napisao,o tome bi se dalo raspravljati.I ne vidim potrebu da uopšte uvlaèiš maskembal u ovu prièu. Kakav plod je donijelo drvo poznavanja dobra i zla vidi se iz onog što sam napisao na prvoj strani. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#74
Posts: 3734 08. Feb 2012. 19:14:37	Tweet, Anðeo je duhovno biæe koje bog stvori pre èoveka jer bog prvo stvori duhovni svet pa onda materijalni.Mislim valjda da sam bio jasan da me pretjerano ne interesuju polemike.Polemišem samo onda kad smatram da treba,kad je to po mom mišljenju neophodno.A ima i drugih lijepih tema. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#75
Posts: 3025 08. Feb 2012. 20:10:12	tweet "vidoviti" i damjane, takodje "vidoviti" uopste nisam imala zelju da polemisem, nego sam postavila pitanja u vezi sa onim sto mi nije bilo jasno. da pitam opet isto - besmisleno je...pitah jedno 5 puta i nista. ono "pomolicu se za tebe", tweet, jeste licemerje kakvo samo formalni vernik moze da pomisli i da iznese (svejedno usmeno ili pismeno) a potpis ispod posta, damjane, govori isto koliko i avatar, tj nista...to moze biti neka shala, neka saljiva slika... ja iz tvog avatara treba da zakljucim da se sminkas, tj uokvirujes oci kreonom?! svasta... ti mi rece da nastavim da gledam pornice i citam stripove...a zar mislis da je dobro citati i gledati to, uzimajuci u obzir tvoju govoranciju u kojoj se takmicis sa tweetom ko je veci vernik?! pa ako si tako dobar, bogougodan itd cudi me da mi predlazes da nastavim sa takvim stivom... a tvoje odbijanje da mi odgovoris vidim kao oholost i aroganciju. a vasu konverzaciju vidim kao takmicenje i dokazivanje ko je veci vernik, tj ko ce bolje da pokaze kako je upravo njegov nacin vere bolji... kad vec spomenuste takmicenje i dizanje tenzije... a verovanje je, kao i neverovanje, duboko intimna stvar, u svakom slucaju ja je tako dozivljavam i cini mi se da vam je vaznija forma od sustine. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#76
Posts: 2586 08. Feb 2012. 20:26:23	Ok, ako ne želiš raspravu, ne želim te ni prisiljavati na to, meni je svaki razgovor zanimljiv Pokazalo se u jednom trenutku da je Maskembal bila u pravu sa svojim tvrdnjama tako da sam je iz tog razloga pomenuo. Što se tièe ploda drva dobra i zla koliko ja tebe razumem tvoj odgovor je da je to gordost. Ti me ispravi ako nisam dobro razumeo. Iskreno, stvarno je problem sa terminima. Za anðela veæina kaže da je natprirodno biæe. Ali mnoge reèi su i sinonimi, pa i tu nastane problem. Èovek bi takoðe morao biti duhovno biæe jer poseduje dušu datu od Boga. I sad dolazi do zbunjivanja da su anðeo i èovek isto, a nisu. Anðeli imaju strogo ureðenu hijerarhiju i neki èak i nemaju pravo da se direktno obrate Bogu što èovek ima. Kada izgovaraš redovnu molitvu "Oèe naš" Ocu se obraæaš, što nije privilegija nižih anðela. Lucifer se smatra palim anðelom, ali njega nema u Novom Zavetu, tako da se postavlja veliko pitanje koliko je on uopšte bitan za hrišæanstvo koje poèiva na Novom Zavetu. I ono što mene uporno kopka, a ko bi bio vrhovni gospodar tog pakla? Oèigledno je laièki gledano da je to otpad, ali ko ga je stvorio? Lucifer je nakon neuspele pobune samo proteran tamo. Da nije sve te mitologije, šta misliš na èemu bi oni koji staju nasuprot Boga, a priznaju Ga, gradili svoja verska ubeðenja? Zašto æe mi bilo koji sveštenik SPC reæi da je od svih jevanðelja najvažnije ono po sv. Jovanu? Odnosno katolièki ono po sv. Ivanu? Na grobu Isusa se Mariji Magdaleni javljaju dva anðela. Ti anðeli govore i ona ih vidi. Jesu li materijalni? Je li materijalno sve ono što možemo èulima registrovati? Da li je sve što je nematerijalno ustvari duhovno? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#77
Posts: 2586 08. Feb 2012. 20:39:09	Maski izvela si par dobrih odnosno taènih zakljuèaka Došli smo do trenutka kada stvarno izbija pitanje da li je važnija forma ili suština. I to se lepo primetila. Ako je ostalo neko pitanje meni upuæeno, a nisam ti dao odgovor ja ti sad upuæujem izvinjenje, a ti budi ljubazna i ponovi pitanje i ja ti obeæavam, što inaèe veoma retko èinim, da æu ti odgovoriti. Inaèe pomolih se za tebe, a sad ako to uèinih kao formalni vernik onda i nema neku težinu, tako da i nije vredno pomena. Što se kategorije veæeg vernika tièe, to ne postoji i nemoguæe je takmièenje u tom smislu. Svaka religija propagira ljubav, a ti ljubav nemaš naèina da izmeriš, tako da ne možeš ni odrediti koji vernik uživa manju ili veæu kolièinu ljubavi koju emituje ili prima. Nema viših i nižih u tom smislu, svi su jednaki pred Bogom. Svi smo skupo plaæeni što reèe Isus. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#78
Posts: 3025 08. Feb 2012. 20:54:58	tweet, zakljucak moze samo da se izvede, a to da li je tacan ili netacan, to je veoma diskutabilno, posebno kada nije rec o nekoj egzaktnoj oblasti...pa cak i u egzaktnim oblastima neki zakljucak, koji se smatrao tacnim, moze biti dokazan kao netacan izvodjenjem nekog novog zakljucka. meni smesno tvoje uzimanje uloge onoga ko aminuje zakljucak kao tacan ili netacan... a ja volim da se smejem, pa ti hvala na tome. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#79
Posts: 2586 08. Feb 2012. 21:02:52	Drago mi je mlada damo da sam te nasmejao U današnjim vremenima priznaæeš to baš i nije tako lako. Taènost i netaènost jesu diskutabilni u domenu relativnosti. U egzaktnim oblastima ili naukama zakljuèak jeste taèan, osim ako se kasnije usled novih otkriæa ne pojavi neki novi element koji naruši tu taènost. Meðutim taèan je u trenutku zakljuèivanja u velikoj veæini sluèajeva. Za ovo drugo si u pravu. I drago mi je da nisam ispustio da odgovorim na neko od tvojih pitanja. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#80
Posts: 3734 08. Feb 2012. 21:32:49	maskembal, To što ti ne razumješ potpis ispod posta ne znaèi da nema smisla i da ga mnogi drugi ne razumiju.Kome znaèi znaèi a kome ne znaèi,šta ja tu mogu.Ovo za takmièenje uopšte nisi dobro shvatila jer ja uopšte nemam nikakvu želju za takmièenjem ovakve vrste veæ samo iznosim svoje mišljenje kad smatram da je potrebno.Žao mi je što si to tako shvatila. Sama si navela to što si navela u potpisu,pa to i radi,dok ne doðeš do drugaèijih preokupacija ,svaèiji put je individualan,Bog ima plan za svakog od nas,èudni su putevi gospodnji. Evo vidiš da ti odgovaram i odgovoriæu na svako smisleno pitanje,naravno ako budem to u stanju.A ako se tebi odgovor ne svidi pa šta ja tu mogu.Pa i ja sam samo obièan grešni èovjek kao i drugi.Ali se trudim da budem bolji i da idem Hristovim putem,jer nosim vjeru u srcu.Zašto pratiš ovu konverzaciju izmeðu mene i Tweeta ako ti se baš ne sviða ono što pišemo?Mora da postoji bar nešto što ti se u našoj konverzaciji svidjelo.Ne moraš uvijek imati iskljuèivo negativistièki stav i sve kritikovati.Možeš li ti nekad reæi i nešto pozitivno? ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#81
Posts: 409 08. Feb 2012. 21:35:02	vako tweetili kad sam rekao crkva i religija, mislio sam na instituciju bilo koju i religiju bilo koju, ali je tako brze i jednostavnije.... tu se slazemo...crkva nema apsolutno nikakve veze sa hriscanostvom.... a jesi li primjetio koliko su ti rijeci suprostavljene same sebi???...puna su ti izlaganja samopotiranja...... npr. Isus nije besmrtan u smislu da ne moze da umre...pa se probudio nakon tri dana smrti...a Isus je Bog????...znaci li to da Bog moze da umre na onoliko dana , li sati, ili godina, koliko zeli???..je li smrtan ili besmrtan, ili samo manipulira cak i sa vlastitom smrcu????..... ili, govoris o necemu iz biblije ( mrsko mi citati gdje) i naglasavas MI NE MOZEMO ZNATI...onda govoris opet o necemu iz biblije pa kazes JA ZNAM...... btw. ja ZNAM da je rajski vrt bio nepregledna suma u kojoj je jabuku bilo teze pronaci nego iglu u plastu sijena.......a odgojna metoda Bozija , kad pokaza to skriveno drvo, jeste podlost ...na zalost postoje roditelji koji se istom odgojnom metodom ( valjda na Boga se ugledajuci) koriste i danas....a meni se oni gade...... moju bol ne razumijes jer navodis budalastu poslovicu (ili sta li je vec) da cu zaraditi vise......ko ce moj rukopis iz mojih svesaka da vrat, moje pjesme , nekim mojim djevojcicama?i...gdje njih da zaradim???......ko ce mi vratiti poster mog pjesnika, istog onog mirisa i iste one pozutjelosti????....i sasvim je slucajno da mi oni vjernici kucu zapalise, i da ih oni svestenici blagosiljase.....neki drugi vjernici popalise necije druge kuce (uspomene) i neki drugi svestenici ih blagosiljase u tome......svi u ime Boga svoga......a Bog je jedan i vas...... pricas da cu biti spasen, ali prvo moram proci STRASNI SUD (a pricas o Bogu kao ljubavi, zasto onda nije ljubavni sud, ili makar milosrdni sud) da bi bio ociscen od grijeha???...kojeg grijeha???..onog kojeg je definisao Bog, a kog mozda ne bi ni bilo da ga on definisao nije...... pricas da se molis za mene , iako ja to ne zelim a ne zelim jer ne razumijem, i da mi to prvo spomenes, pa onda hriscanski vise ne spominjes......pa zasto je toliko Isus naglasavao da se on zrtvuje za covjeka?????...zasto mu je toliko bilo vazno da covjek sazna???? .....zbog sujete mu vlastite?????... nesto slicno tebi kada imas potrebu da mi kazes da ces se za mene pomoliti, pa i da mi kazes da ces se i dalje moliti za mene ali neces vise mi to spominjati....!!!!!! razumijes li velicinu licemjerja u tome?????....donator koji naglasava da je donator ( donator sebe radi )...... dalje nelogicnosti....kazes da NE POZNAJES skucenost vlastite inteligencije, to ne POSTOJI jer se NADOMJESCUJE vjerom....... da bi se nesto nadomjestilo, mora i da se poznaje i da postoji (postojalo)......ne ide to skupa nikako...... opet pricas o slobodi unutar moranja.....isus je NAREDIO...itd.itd.... a tvoja pozivanja na price iz Biblije, su, vec ti rekoh, tvoje subjektivno tumacenje subjektivno napisane istorije, odnosno prilagodajavanje i modifikovanje te price iskljucivo tvojim potrebama, cime negiras i bibliju i Boga u istoj mjeri u kojoj i ja ..... itd. itd...... a savjetujes me da citam Bibliju?????..... a ja ti napisah sta o Bibliji mislim, ali evo jos jednom........mislim da je to losa filozofska knjiga, pisana rukom netalentovanog i ne bas previse inteligentnog pisca/ca... recimo mislim da je knjiga "Osnovni fenomeni ljudskog postojanja", puno kvalitetnija knjiga od biblije slicne tematike......mislim da je knjiga " Junask naseg doba", izvrsna....mislim da je knjiga " Godine koje su pojeli skakavci" ljepota....mislim da je pjesma " Nokturno", prelijepa.... a sta mislis na osnovu cega to mislim?????..... a Pero mi veli: " najpozitivniji lik u Bibliji jeste Juda...on je jedini istinski junak u svoj toj prici.....on je znao da ce biti prezren od cijeloga svijeta ako Hrista izda, i ipak ga je izdao, jer da ga nije izdao ne bi bilo Hristovog vjecnog hvalisanja niti price o uskrsnucu i hriscanstvu....Hrista je Juda stvorio, i za to je od covjeka zauvijek prezren, znajuci to....shvatas li velicinu njegove zrtve?"......

kovacdamjan	#82
Posts: 3734 08. Feb 2012. 22:19:17	Tweet, Što se tièe ploda drveta dobra i zla dobro si razumio.Duhovni i materijalni svijet je meðusobno isrepleten.Teško je razgranièiti gdje poèinje jedan a završava drugi.Crkva,barem pravoslavna podjednako priznaje i Novi Zavjet i Sveto predanje.Ne znam da li je Jevanðelje po Jovanu najvažnije.U crkvi se èitaju sva jevanðelja i sva su zastupljena na Bogosluženjima. Ono jeste drugaèije od ostala tri jevanðelja i u prikazu samog rapeæa daje neke detalje kojih nema u drugim jevanðeljima. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#83
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:23:24	a jesi li primjetio koliko su ti rijeci suprostavljene same sebi???...puna su ti izlaganja samopotiranja...... Nisam primetio. Hajde da pokušamo da to razjasnimo. npr. Isus nije besmrtan u smislu da ne moze da umre...pa se probudio nakon tri dana smrti...a Isus je Bog????...znaci li to da Bog moze da umre na onoliko dana , li sati, ili godina, koliko zeli???..je li smrtan ili besmrtan, ili samo manipulira cak i sa vlastitom smrcu????..... Bog je svemoguæ i savršen. To je kao aksiom u matematici. U to se ne sumnja i to se ne dokazuje. Ako se Bog odluèi javiti u ljudskom obliku, znaèi kao èovek, dok se nalazi u tom telu on je samo èovek, može raspolagati moæima, ali iz èoveèije kože ne može. Filozofski posmatrano Njegov silazak u obliku Sina, jeste ustvari samo jednog Njegovog dela, jednog dela tog biæa. Samo je jedan Bog, a tri su božanske osobe: Otac, Sin, Sveti Duh. Dakle On je sišao u obliku Sina i našao se u ljudskom telu. Za njega su važila sva pravila kao i za ostale ljude, jer sve drugo bi bilo nepošteno. Tim dolaskom on je nama pokazao da nas vrednuje jednako kao i Sebe. Kao što su i drugi raspinjani, tako je i On sam raspet. Nije On jedini koji ima život veèni i drugi su ga dobijali i pre tog silaska, to je Isus rekao i zapisano je u jevanðeljima. Kratko i jasno odgovor na pitanje jeste da je Bog besmrtan, ali kao božansko biæe, ne kao èovek. Bog stvarno može manipulisati ali u skladu sa svojim zakonima. Ako bi se Bog ogrešio o svoj zakon, kako može oèekivati od slobodnjaka da isti poštuju. Bog nam je po roðenju veæ dao punu slobodu. Naše je da nauèimo šta je to sloboda i da je sloboda uz Njega najveæa. S Bogom je bezbrižan život, ti ostaješ veèno dete. To je jednostavno za razumeti. ili, govoris o necemu iz biblije ( mrsko mi citati gdje) i naglasavas MI NE MOZEMO ZNATI...onda govoris opet o necemu iz biblije pa kazes JA ZNAM...... Ovde ti ne mogu pomoæi, nedovoljno podataka si izneo. Kada kažem da znam onda sam to spoznao ili usvojio. Ako pitaš kako ili odakle to i objasnim. Doduše postoje delovi gde se moram za sada zadržavati mita kako bih ostao u duhu hrišæanstva, ali onda to objasnim na drugi naèin, obièno putem pretpostavki gde može da se uhvati smisao. Vidi, što se Rajskog Vrta tièe i te prièe, u njoj nema jabuke, jabuka je u nju došla putem pokvarenih telefona ili neèije "prljave" mašte. Što se drveæa tièe ono je u sred vrta i uoèljivo je: I uèini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakojaka drveta lijepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla. Tebi kao tebi, niko ne brani da pretpostaviš da je vrt ženski polni organ, a da je jabuka o kojoj sanjaš izgled ženske stražnjice. Niti si prvi niti poslednji, važno je da se time ne rugaš, veæ da pokušavaš da saznaš, razotkriješ tajnu, misteriju. Niko tebi ne brani da to posmatraš kao misteriju, bitno je samo da nikoga sa tim ne povreðuješ. Ja æu nešto kasnije naæi neku net verziju pa æu kopirati ovde celu prièu o vrtu, kratka je. Onda æeš moæi taèno da znaš šta je u njoj, a šta su dodala preprièavanja. Ja tebi verujem da postoje loši roditelji, i koliko te to muèi bojim se da si imao takvih iskustava ili da si bio svedok, možda i kao mali. To je tragièno, ali postoji još tragiènih stvari. Na primer katolièanstvo ti kaže da se plaæa decom do treæeg kolena. Sa svima njima odgovaraš pred Bogom. Znaèi tebe æe kazniti po tvom detetu. Mnogi od kažnjenih bi sve dali da to promene ali to ide teško, takav je zakon Božiji, nismo ga mi izmislili nego Bog. Mi ga i ne znamo u potpunosti, nemamo ga kao æitabu, šta za koju kaznu sledi, mi imamo zapovesti koje moramo poštovati. Recimo pravoslavlje zna da za kraðu sledi kazna u vidu hromosti. A ti se sad seti Tita na primer. .ko ce moj rukopis iz mojih svesaka da vrat, moje pjesme , nekim mojim djevojcicama?i...gdje njih da zaradim???.. Ovo razumem, odgovor je jednostavan niko. Ali i Tesli su uradili isto, to znaèi da si možda njegovog kova. Ja sam ti samo rekao u vezi materijalnog. Najgore od svega je što uvek stradaju nevini, a ne oni koji su to izazvali i koji se od toga okoriste. i sasvim je slucajno da mi oni vjernici kucu zapalise, i da ih oni svestenici blagosiljase.....neki drugi vjernici popalise necije druge kuce (uspomene) i neki drugi svestenici ih blagosiljase u tome......svi u ime Boga svoga......a Bog je jedan i vas...... Znaš oni koji ovo èine, niti su sveštenici, niti su vernici, od Boga ni udela, ni plate nemaju. Sve je to maskembal što bi rekla Maski. Taj katolièki sveštenik ih je trebao odvratiti od toga, ali znaš on æe reæi pa došli su sa oružjem... kao da ti preæutno kaže: "sila Boga ne moli". Sve to razumem, ali niti ti mogu pomoæi, niti ti pružiti utehu. Jedino što ti mogu obeæati da bio ti Hrišæanin ili ne, tvoje pesme i uspomene te uredno zapakovane èekaju na onom svetu. Tako je rekao onaj koji je mene poslao. Na tebi je da to ne izgubiš ponovo. Bog je jedan i sa Muslimanima, ne samo izmeðu hrišæanske braæe. Oni su odaniji svojoj veri, revnosniji u njoj i oni æe uskoro biti najbrojniji, to nije sporno. pa zasto je toliko Isus naglasavao da se on zrtvuje za covjeka?????...zasto mu je toliko bilo vazno da covjek sazna???? .....zbog sujete mu vlastite?????... Bog je želeo pokazati da mu je stalo do ljudskog roda, da mu je važan, da želi da živi u ljubavi i harmoniji. Isus je pokušavao da objasni da Bog svog Sina žrtvuje, a sin je svakom manje više najdraži kada je nasleðe u pitanju, ne i ljubav. A ta žrtva je uèinjena za dobrobit èoveèanstva, kroz njegovu žrtvu nama se praštaju gresi.Samo ne onako po defaultu kako neki u crkvama misle. Zamisli ovako da je Sin Božiji otišao na letovanje, i to letovanje je na Zemlji i šta sad? Glavni i odgovorni urednik je njegov Otac. Kakvo æe mu letovanje prirediti? Isus je nama objasnio da mi u svakom trenutku od Oca dobijamo najbolje moguæe rešenje, sve drugo ma kako se to nama èinilo u tom trenutku je ustvari gore po nas. Vidi na primer sad imaš malu platu i ne možeš sebi priuštiti auto, Bog ti ne da veæu. Meðutim da ti je dao veæu ti bi se slupao sa tim autom koji bi kupio. Ovako si mu dradio još par sitnica i on ti je dao tri puta veæu platu, pa si uzeo i auto i garažu. I niko ne može da ti ga ukrade. To je nama Isus objasnio. Dalje bilo je važno da èovek sazna i zbog jedne mnogo važnije stvari, a to je uteha. Naime ako Bog nije spreèio raspeæe sopstvenog Sina, nelogièno je da mi smrtnici tražimo da spreèi naše. Ako je Sin Božiji sve to podneo, onda nije strašno i da mi to podnesemo. Kao što su tebe opljaèkali i Isusa su, raspeli su ga, a onda mu strgli sa njega odoru, pa èak i bacili kocku za nju. Davali su mu siræe na žeð. Isusu je ta odora bila sve što je imao, baš kao i tebi tvoja kuæa i uspomene u njoj. U tom stradanju Isusa kao Sina Božijeg ti treba da pronaðeš svoju novu snagu da se izboriš sa nedaæama koje su te snašle. Bilo je važno da narod shvati da je Bog spreman i sebe žrtvovati za narod. Ali stoji da je Bog neuništiv, zato što je savršen. Ali moraš shvatiti da Bog ima mnogo istanèanija oseæanja od nas ljudi i da njemu patnja mnogo teže pada nego nama. I svi mi smo Njegova deca, mnogo nas ima, ali i mnogo nas ga nebrojeno puta u toku samo jednog dana razoèara, naljuti... pa šta æe... opet mora brinuti o nama, Njegovi smo. nesto slicno tebi kada imas potrebu da mi kazes da ces se za mene pomoliti, pa i da mi kazes da ces se i dalje moliti za mene ali neces vise mi to spominjati....!!!!!! razumijes li velicinu licemjerja u tome?????....donator koji naglasava da je donator ( donator sebe radi )...... Svaki dan se u hrišæanskim hramovima moli za celokupno èoveèanstvo i svakog pojedinca u njemu, tako i za tebe. Eto to treba da znaš. I taj koji je blagosiljao oružije koje je išlo na tvoju kuæu je istog tog dana držao misu i molio se za tebe. I to jeste licemerje. Kada ti ja kažem da æu se pomoliti za tebe ti shvati da te darujem. Vidi ako je neko manje grešan on je bliži Bogu i Bog ga pre usliši. Taèno je da naše grehe niko ne može izmeriti, ali ima neke logike da moje molitve mogu biti uslišene pre nego li onoga ko blagosilja oružije. Ali kada ti kažem da æu se pomoliti za tebe, obièno to biva za zdravlje, ono što nikako ne možeš pribaviti do verom. Ako ti to ne želiš, to je prazan hod za tebe, ti taj dar ne primiš i nikom ništa. Ali ako ti pravi hrišæanin kaže da æe se pomoliti za tebe on ti dobro želi. I ne brini onaj koji ne misli dobro neæe se ni pomoliti, veæ ti onda možda samo prkosi. A zakon kaže: kojom mjerom mjeriš, tom æe se i tebi mjeriti. dalje nelogicnosti....kazes da NE POZNAJES skucenost vlastite inteligencije, to ne POSTOJI jer se NADOMJESCUJE vjerom....... da bi se nesto nadomjestilo, mora i da se poznaje i da postoji (postojalo)......ne ide to skupa nikako...... U pravu si, ja ne poznajem granice skuèenosti, ne poznajem uopšte tu materiju na primer, ne poznajem ništa od toga, ali Otac moj poznaje za mene i On me daruje. Moje je da verujem, i za mene se to nadomešæuje verom, iz mog ugla posmatrano. Iz Božijeg ugla on mi ustupa svoju riznicu na korišæenje, a ona je nepregledna i prebogata. a tvoja pozivanja na price iz Biblije, su, vec ti rekoh, tvoje subjektivno tumacenje subjektivno napisane istorije, odnosno prilagodajavanje i modifikovanje te price iskljucivo tvojim potrebama, cime negiras i bibliju i Boga u istoj mjeri u kojoj i ja ..... Zato sam ti dobar sagovornik, možda. Ili sam podlac? Ali ovo si lepo rekao: tumaèenje subjektivno napisane istorije. Istorija se ne piše ona se zapisuje. Meðutim u veæini sluèajeva nju je napisao pobednik. U doba nastanka Hrišæanstva Hrišæani su gubitnici i prognanici, èuo si da su se krili po katakombama i tu molili i živeli. Ja ne bih rekao tumaèenje rekao bih viðenje. Primetio si u poslednjoj replici sa Damjanom da bukvalno iznosim ono što je napisao sv. Jovan i toga se držim, bez trunke odstupanja. E tako radi crkva koju je ustolièio sv. Petar. Za razliku od njih ja mogu razmišljati i uèiti, kao što to èini i sv. Jovan. Ako ti ikada padne na pamet da proèitaš Jevanðelja primetiæeš da se Jovanovo mnogo razlikuje, èak se može reæi da je napisano kao udžbenik ili studija. I ono je to što æe preživeti i doèekati drugi dolazak Gospoda ili Gospodina Isusa Hrista odnosno Krista. Crkva èiji sveštenici blagosiljaju paljenje tvoje kuæe može proæi samo onako kao tvoja kuæa. Ti se time ne smeš naslaðivati jer æeš još više nagrabusiti, odmah gubiš ono što sam ti obeæao. Jer da nije tako ne bi bilo po zakonu: kojom mjerom mjeriš, tom æe se i tebi mjeriti. Ali ne oèekuj da se to dogodi za tvog života, ili da æeš ti tomu svedoèiti. Tvoje je da ti to ne poèiniš, jer osveta je zlo. Je li Bog Sina svog razapeo? Jeste. Pa šta li mu je onda da sruši jednu crkvu ili papu? Razmisli i sam. Ali se ne smeš naslaðivati sa tim. Ne smeš uživati u tome, veæ u ljubavi Božijoj. mislim da je to losa filozofska knjiga, pisana rukom netalentovanog i ne bas previse inteligentnog pisca/ca... Da, sastavljena je od strane sv Jovana, pisalo ju je više autora, neki pisali, neki zapisivali po diktatu. Nije to mnogo važno. Ono što je važnije jeste da se sve ostale knjige koje si pobrojao nalaze u Bibliji, kao i sve knjige ovog svete napisane i koje æe tek biti napisane. Ali to je teško dokuèivo ljudskom umu. Tebi æe zvuèati i smešno, ali šta je tu je. Znaš to je u duhu onoga da je Bog savršen i svemoguæ. Zbog toga je to tako i moguæe. a sta mislis na osnovu cega to mislim?????..... Na osnovu svojih zapažanja, iskustava, obrazovanja, proèitanog, saznanog, usvojenog, odbaèenog, prilagoðenog... i naposletku Pero je tu odigrao presudnu ulogu, oko formiranja smaog mišljenja. Slobodan si èovek i imaš punu slobodu i mišljenja i govora i gomilu drugih prava u kojima te niko ne sputava, osim što to možeš èiniti sam i to opet ako želiš èiniti. Pero je mogao biti i malo maštovitiji ovog puta za jednog maèka. Recimo sa tvrdnjom da Juda nije ni postojao. Onda da je Isus potplatio Judu i gomilu drugih stvari. Meðutim bilo ili ne Jude, Isus bi jednako prošao pre ili kasnije. Druga stvar, on je sam odluèio da tako proðe, da bude onako kako je zapisano u knjigama koje su nastale pre njegovog dolaska. Ti æeš sad reæi, pa sam ih je i pisao. A ja æu dodati, logièno i onda došao da pokaže da je sve istina što je diktirao. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#84
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:49:13	ADAM i EVA 7. А створи Господ Бог човека од праха земаљског, и дуну му у нос дух животни; и поста човек душа жива. Јован 20:22 8. И насади Господ Бог врт у Едему на истоку; и онде намести човека, ког створи. 1 Мој. 13:10, Језек. 31:8 9. И учини Господ Бог, те никоше из земље свакаква дрвећа лепа за гледање и добра за јело, и дрво од живота усред врта и дрво од знања добра и зла. 1 Мој. 3:22, Језек. 31:8 10. А вода течаше из Едема натапајући врт, и оданде се дељаше у четири реке. Псал. 46:4, Откр. 22:1 11. Једној је име Фисон, она тече око целе земље евилске, а онде има злата, 1 Мој. 25:18 12. И злато је оне земље врло добро; онде има и бдела и драгог камена ониха. 13. А другој је реци име Геон, она тече око целе земље хуске. 14. А трећој је реци име Хидекел, она тече к асирској. А четврта је река Ефрат. Дан. 10:4 15. И узевши Господ Бог човека намести га у врту едемском, да га ради и да га чува. 16. И запрети Господ Бог човеку говорећи: Једи слободно са сваког дрвета у врту; 17. Али с дрвета од знања добра и зла, с њега не једи; јер у који дан окусиш с њега, умрећеш. 1 Мој. 3:3 18. И рече Господ Бог: Није добро да је човек сам; да му начиним друга према њему. 1 Кор. 11:9 19. Јер Господ Бог створи од земље све звери пољске и све птице небеске, и доведе к Адаму да види како ће коју назвати, па како Адам назове коју животињу онако да јој буде име; Псал. 8:6 20. И Адам надеде име сваком живинчету и свакој птици небеској и свакој звери пољској; али се не нађе Адаму друг према њему. 21. И Господ Бог пусти тврд сан на Адама, те заспа; па му узе једно ребро, и место попуни месом; 1 Мој. 15:12, 1 Сам. 26:12 22. И Господ Бог створи жену од ребра, које узе Адаму, и доведе је к Адаму. Приче 18:22, 1 Кор. 11:8, Јевр. 13:4 23. А Адам рече: Сада ето кост од мојих кости, и тело од мог тела. Нека јој буде име човечица, јер је узета од човека. 1 Мој. 29:14, Суд. 9:2, 2 Сам. 5:1, Ефес. 5:30 24. Зато ће оставити човек оца свог и матер своју, и прилепиће се к жени својој, и биће двоје једно тело. Псал. 45:10, Мат. 19:5, Мар. 10:7, 1 Кор. 6:16, Ефес. 5:28 25. А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота. 2 Мој. 32:25, Иса. 47:3 1. Али змија беше лукава мимо све звери пољске, које створи Господ Бог; па рече жени: Је ли истина да је Бог казао да не једете са сваког дрвета у врту? Мат. 10:16, Откр. 12:9, Откр. 20:2 2. А жена рече змији: Ми једемо род са сваког дрвета у врту; 3. Само род с оног дрвета усред врта, казао је Бог, не једите и не дирајте у њ, да не умрете. 1 Мој. 2:16 4. А змија рече жени: Нећете ви умрети; 2 Кор. 11:3, 1 Тим. 2:14 5. Него зна Бог да ће вам се у онај дан кад окусите с њега отворити очи, па ћете постати као богови и знати шта је добро шта ли зло. Језек. 28:2 6. И жена видећи да је род на дрвету добар за јело и да га је милина гледати и да је дрво врло драго ради знања, узабра род с њега и окуси, па даде и мужу свом, те и он окуси. Рим. 5:12 7. Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче. 8. И зачуше глас Господа Бога, који иђаше по врту кад захлади; и сакри се Адам и жена му испред Господа Бога међу дрвета у врту. Јов 31:33, Јов 38:1, Псал. 139:1 9. А Господ Бог викну Адама и рече му: Где си? 1 Мој. 4:9 10. А он рече: Чух глас Твој у врту, па се поплаших, јер сам го, те се сакрих. Јов 23:15, 1 Јов. 3:20 11. А Бог рече: Ко ти каза да си го? Да ниси јео с оног дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега? 12. А Адам рече: Жена коју си удружио са мном, она ми даде с дрвета, те једох. Приче 28:13, Јаков 1:13 13. А Господ Бог рече жени: Зашто си то учинила? А жена одговори: Змија ме превари, те једох. 14. Тада рече Господ Бог змији: Кад си то учинила, да си проклета мимо свако живинче и мимо све звери пољске; на трбуху да се вучеш и прах да једеш до свог века. Иса. 65:25, Мих. 7:17 15. И још мећем непријатељство између тебе и жене и између семена твог и семена њеног; оно ће ти на главу стајати а ти ћеш га у пету уједати. 4 Мој. 21:6, Јован 5:46, Рим. 16:20, Јевр. 2:14, 1 Јов. 3:8 16. А жени рече: Теби ћу многе муке задати кад затрудниш, с мукама ћеш децу рађати, и воља ће твоја стајати под влашћу мужа твог, и он ће ти бити господар. Јован 16:21, 1 Тим. 2:15 17. Па онда рече Адаму: Што си послушао жену и окусио с дрвета с ког сам ти забранио рекавши да не једеш с њега, земља да је проклета с тебе, с муком ћеш се од ње хранити до свог века; 1 Мој. 8:21, Јов 5:7, Проп. 2:23 18. Трње и коров ће ти рађати, а ти ћеш јести зеље пољско; 19. Са знојем лица свог јешћеш хлеб, докле се не вратиш у земљу од које си узет; јер си прах, и у прах ћеш се вратити. Рим. 8:20, 1 Кор. 15:21, 1 Кор. 15:47 20. И Адам надеде жени својој име Јева, зато што је она мати свима живима. 21. И начини Господ Бог Адаму и жени његовој хаљине од коже, и обуче их у њих. 22. И рече Господ Бог: Ето, човек поста као један од нас знајући шта је добро шта ли зло; али сада да не пружи руку своју и узбере и с дрвета од живота, и окуси, те до века живи. 1 Мој. 2:9, 1 Мој. 3:5 23. И Господ Бог изагна га из врта едемског да ради земљу, од које би узет; 24. И изагнав човека постави пред вртом едемским херувима с пламеним мачем, који се вијаше и тамо и амо, да чува пут ка дрвету од живота. 1 Мој. 3:8, Псал. 104:4, Јован 14:6, Јевр. 1:7 ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#85
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:52:07	ADAM i EVA (æirilica je napravila problem sorry) 7 A stvori Gospod Bog èoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta èovek duša živa. Jn. 20:22 8 I nasadi Gospod Bog vrt u Edemu na istoku; i onde namesti èoveka, kog stvori. 1 Moj. 13:10, Jezek. 31:8 9 I uèini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveæa lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla. 1 Moj. 3:22, Jezek. 31:8 10 A voda teèaše iz Edema natapajuæi vrt, i odande se deljaše u èetiri reke. Ps. 46:4, Otk. 22:1 11 Jednoj je ime Fison, ona teèe oko cele zemlje evilske, a onde ima zlata, 1 Moj. 25:18 12 I zlato je one zemlje vrlo dobro; onde ima i bdela i dragog kamena oniha. 13 A drugoj je reci ime Geon, ona teèe oko cele zemlje huske. 14 A treæoj je reci ime Hidekel, ona teèe k asirskoj. A èetvrta je reka Efrat. Dan. 10:4 15 I uzevši Gospod Bog èoveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga èuva. 16 I zapreti Gospod Bog èoveku govoreæi: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu; 17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umreæeš. 1 Moj. 3:3 18 I reèe Gospod Bog: Nije dobro da je èovek sam; da mu naèinim druga prema njemu. 1 Kor. 11:9 19 Jer Gospod Bog stvori od zemlje sve zveri poljske i sve ptice nebeske, i dovede k Adamu da vidi kako æe koju nazvati, pa kako Adam nazove koju životinju onako da joj bude ime; Ps. 8:6 20 I Adam nadede ime svakom živinèetu i svakoj ptici nebeskoj i svakoj zveri poljskoj; ali se ne naðe Adamu drug prema njemu. 21 I Gospod Bog pusti tvrd san na Adama, te zaspa; pa mu uze jedno rebro, i mesto popuni mesom; 1 Moj. 15:12, 1 Sam. 26:12 22 I Gospod Bog stvori ženu od rebra, koje uze Adamu, i dovede je k Adamu. Prièe 18:22, 1 Kor. 11:8, Jev. 13:4 23 A Adam reèe: Sada eto kost od mojih kosti, i telo od mog tela. Neka joj bude ime èoveèica, jer je uzeta od èoveka. 1 Moj. 29:14, Sud. 9:2, 2 Sam. 5:1, Ef. 5:30 24 Zato æe ostaviti èovek oca svog i mater svoju, i prilepiæe se k ženi svojoj, i biæe dvoje jedno telo. Ps. 45:10, Mt. 19:5, Mk. 10:7, 1 Kor. 6:16, Ef. 5:28 25 A behu oboje goli. Adam i žena mu, i ne beše ih sramota. 2 Moj. 32:25, Isa. 47:3 1 Ali zmija beše lukava mimo sve zveri poljske, koje stvori Gospod Bog; pa reèe ženi: Je li istina da je Bog kazao da ne jedete sa svakog drveta u vrtu? Mt. 10:16, Otk. 12:9, Otk. 20:2 2 A žena reèe zmiji: Mi jedemo rod sa svakog drveta u vrtu; 3 Samo rod s onog drveta usred vrta, kazao je Bog, ne jedite i ne dirajte u nj, da ne umrete. 1 Moj. 2:16 4 A zmija reèe ženi: Neæete vi umreti; 2 Kor. 11:3, 1 Tim. 2:14 5 Nego zna Bog da æe vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oèi, pa æete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo. Jezek. 28:2 6 I žena videæi da je rod na drvetu dobar za jelo i da ga je milina gledati i da je drvo vrlo drago radi znanja, uzabra rod s njega i okusi, pa dade i mužu svom, te i on okusi. Rim. 5:12 7 Tada im se otvoriše oèi, i videše da su goli; pa spletoše lišæa smokovog i naèiniše sebi pregaèe. 8 I zaèuše glas Gospoda Boga, koji iðaše po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i žena mu ispred Gospoda Boga meðu drveta u vrtu. Jov 31:33, Jov 38:1, Ps. 139:1 9 A Gospod Bog viknu Adama i reèe mu: Gde si? 1 Moj. 4:9 10 A on reèe: Èuh glas Tvoj u vrtu, pa se poplaših, jer sam go, te se sakrih. Jov 23:15, 1 Jn. 3:20 11 A Bog reèe: Ko ti kaza da si go? Da nisi jeo s onog drveta što sam ti zabranio da ne jedeš s njega? 12 A Adam reèe: Žena koju si udružio sa mnom, ona mi dade s drveta, te jedoh. Prièe 28:13, Jak. 1:13 13 A Gospod Bog reèe ženi: Zašto si to uèinila? A žena odgovori: Zmija me prevari, te jedoh. 14 Tada reèe Gospod Bog zmiji: Kad si to uèinila, da si prokleta mimo svako živinèe i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vuèeš i prah da jedeš do svog veka. Isa. 65:25, Mih. 7:17 15 I još meæem neprijateljstvo izmeðu tebe i žene i izmeðu semena tvog i semena njenog; ono æe ti na glavu stajati a ti æeš ga u petu ujedati. 4 Moj. 21:6, Jn. 5:46, Rim. 16:20, Jev. 2:14, 1 Jn. 3:8 16 A ženi reèe: Tebi æu mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama æeš decu raðati, i volja æe tvoja stajati pod vlašæu muža tvog, i on æe ti biti gospodar. Jn. 16:21, 1 Tim. 2:15 17 Pa onda reèe Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom æeš se od nje hraniti do svog veka; 1 Moj. 8:21, Jov 5:7, Prop. 2:23 18 Trnje i korov æe ti raðati, a ti æeš jesti zelje poljsko; 19 Sa znojem lica svog ješæeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah æeš se vratiti. Rim. 8:20, 1 Kor. 15:21, 1 Kor. 15:47 20 I Adam nadede ženi svojoj ime Jeva, zato što je ona mati svima živima. 21 I naèini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuèe ih u njih. 22 I reèe Gospod Bog: Eto, èovek posta kao jedan od nas znajuæi šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruku svoju i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi. 1 Moj. 2:9, 1 Moj. 3:5 23 I Gospod Bog izagna ga iz vrta edemskog da radi zemlju, od koje bi uzet; 24 I izagnav èoveka postavi pred vrtom edemskim heruvima s plamenim maèem, koji se vijaše i tamo i amo, da èuva put ka drvetu od života. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#86
Posts: 409 08. Feb 2012. 23:53:42	vako tweetili opet isto pricas, i opet sam sebe negiras, odnosno negiras Boga cak od mene zesce..... evo samo malko......Bog je svemoguæ i savršen. To je kao aksiom u matematici. U to se ne sumnja i to se ne dokazuje. ko ne dokazuje????...sta je ova tvoja recenica?.... Bogo Covjek Isus je cinio covjeku nedostupne stvari...uskrsavao, izmedju ostalog, jer je bio BOG ,makar i njegov dio (kako ti kazes) ipak je bog.........ako u to vjerujes, odnosno, ako vjerujes da je cinio cuda kako onda mozes da vjerujes da nije bio u stanju da ponisti bol fizicku i vlastitu??????.... ostalo su tlapnje.......isto ko kad se ja , kad pecemo rakiju napijem, pa sa Bogom licno igram sljage, nazdravljamo, blagosiljamo rakiju, pjevamo, lazemo jedan drugog koji je na vise zena naskocio i pred zoru se ko dva krmka valjamo pjani po luksiji ispod kazana...on tad voli da mi prica o zayebu koji vam je namjestio......meni je jedino mamurluk namjestio, na srecu...... ziv bio i dajem ti dozovolu da se za mene molis, i nadam se da ces tako zaraditi svoju platu za vjeru (tako ti rece- tvoja plata je carstvo nebesko....neko vjeruje zbog straha od kazne, a neko vjeruje radi plate).......budalsto je trositi vrijeme na gluvocu tipa- ti ces reci , a ja cu dodati, ti ne razumijes, ja sam spoznao i ostale hrtiscanske budalastine, i ovome su ovo, mozda si ko on, ovog se drzim bukvalno, ovo mjenjam..itd. itd.............. laka ti noc i nadam se da se nikad u nebeskom carstvom sresti necemo pa da moram slusati u vjecnost jedno te isto objasnjenje za sve sto se razumjeti ne moze ili ne zeli, ono najednostavnije- BOG...ko bi istrpio takvu torturu????.....ne do te dragi Bog, ipak toliki gresnik nisam..... a Pero zaspo...bio u kurvanju,naskocio na cetiri macke odjednom i grupno, a nje grijesio........

maskenbal	#87
Posts: 3025 09. Feb 2012. 00:05:54	damjane, ne znam odakle ti ideja da ne razumem tvoj potpis...gde sam ja to napisala? gde sam ja spomenula tvoj potpis?? potpis si ti spomenuo, i to moj, upucujuci me, tako bogougodan i verujuci, da nastavim da radim ono sto mi je u potpisu navedeno. ja ne spomenih tvoj post, vec tvoj avatar, na osnovu koga zakljucujem, vodeci se tvojom logikom, da si ti covek koji ukoviruje oci kreonom, tj sminka se, a sve zato sto ta osoba na tvom avataru ima nasminkane oci...a to navedoh tek da ti pokazem koliko ti je besmisleno spominjanje mog potpisa. a ti nastavi da se sminkas, damjane, jer ",dok ne doðeš do drugaèijih preokupacija ,svaèiji put je individualan,Bog ima plan za svakog od nas,èudni su putevi gospodnji". Zašto pratiš ovu konverzaciju izmeðu mene i Tweeta ako ti se baš ne sviða ono što pišemo? a kad i gde ja napisah da mi se ne svidja?! opet izmisljas, kao i sa svojim potpisom. stavise, meni je smesna vasa trka ko je bogougodniji i pravedniji, a smeh je pozitivna pojava, posto me vec pitas mogu li reci nesto pozitivno. ja tebe upitah oko nelogicnosti u vezi sa ateistom i onim koji nije sa Bogom, a koji je sa djavolom, kako ti rece...i sta u ovom pitanju ima negativnog? Možeš li ti nekad reæi i nešto pozitivno? ovo pitanje ti je u stilu onog - imas li stav o bilo cemu? pa naravno da mogu NEKAD reci nesto pozitivno, ali ne mogu UVEK. i naravno da imam stav o necem, odakle ti uopste ideja da me to pitas? pa zar ti na osnovu ovih mojih postova zakljucujes da NI O CEMU nemam stav? svasta, svasta i po sto puta svasta ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#88
Posts: 409 09. Feb 2012. 00:15:51	tweetili nema potreba bilo sta da kopiras i da me savjetujes da citam..... pitao sam te na osnovu cega mislis da imam sud...odgovorio si mi....i nastavljas sa savjetima sta da citam...nije lijepo...to je podcjenjivanje..... nema to smisla....ti ne poznajes skucenost ljudske inteligencije( ti to nadomjescujes vjerom...sto je meni nepojmljivo.....nadomjestiti nesto sto ne poznajes,.....nema tu zrna logike), sto ti oduzima pravo da ikome kazes da nesto ne razumije jer covjek razumije inteligencijom a ne vjerom...... na Perino pitanje nisi zelio da odgovoris....fino je piitao- razumijes li velicinu Judine zrtve...umjesto odgovora opet nekakvi savjeti sta je pero trebao da kaze ( ne cak da pita)....itd.itd zakljucak je sledeci: ti ne poznajes inteligenciju jer si BOG, a ja sa BOGOM nemam nista zajednicko, sem kad pecemo rakiju ....... e zbog tog nema potrebe da trosis vrijeme na trazenje po nettu i kopiranje..... laku noc i ziv bio..... ps. a ima stvari u koje ja vjerujem...ja vjerujem u uspjesnost sexiranje sperme...tj.vjerovah u to jos davno...i pokazuje se da dobro vjerovah......

kovacdamjan	#89
Posts: 3734 09. Feb 2012. 00:23:37	maskembal, Rekla si :a potpis ispod posta,damjane govori,isto koliko i avatar tj.ništa...,pa sam shvatio da govoriš o mom potpisu a ne svom. A avatar ko avatar. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#90
Posts: 3025 09. Feb 2012. 00:36:51	pa jes’...pornic k’o pornic, sminkanje k’o sminkanje...,dok ne doðemo "do drugaèijih preokupacija ,svaèiji put je individualan,Bog ima plan za svakog od nas,èudni su putevi gospodnji". meni nije cudno sto se ti sminkas, tvoja stvar. a moje pitanje o ateisti punom vrlina i onome ko nije sa Bogom, sto znaci da je sa djavolom, jer, kako ti rece, tu sredine nema i ostade bez tvog odgovora. opet i iznova. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

kovacdamjan	#91
Posts: 3734 09. Feb 2012. 00:54:34	maskembal, Ako nisi za Boga onda si za ðavola i tu sredine nema.Ipak iako se neko deklariše kao vjernik on može biti udaljeniji od Boga nego neko ko se deklariše kao ateista.Sve zavisi od kolièine ljubavi koju svako od nas nosi u sebi.Jer ima takozvanih vjernika koji su to samo deklarativno a u duša im je puna mržnje i zlobe, koji su grabljivi vuci u jagnjeæoj koži a s druge strane ima i ateista koji su pošteni i visokomoralni i puni ljubavi i kao takvi su mnogo bliže Bogu nego ovi prvi jer Bog je ljubav. Znaèi Bog je ljubav.Ateista iako deklarativno odrièe Boga ipak može da ima u sebi ljubav.Da li se slažeš s tim?Ili misliš da ateista za ljubav nije sposoban?Reci šta ti nije jasno? ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#92
Posts: 3025 09. Feb 2012. 01:06:10	damjane, ovako, nije mi jasno sledece: ako se ateista odrice boga, onda je sa djavolom...jer ti rece da onaj ko nije sa bogom, on je sa djavolom...dakle, kako ateista moze biti pun vrlina koje si navodio u nekom od prethodnih postova, ako se odrice boga? eto to mi nije jasno. ja jednostavnije ne umem. a ja ne mislim da ateista nije sposoban za ljubav. niti to mislim, niti sam to napisala negde. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

kovacdamjan	#93
Posts: 3734 09. Feb 2012. 01:33:45	maskembal, U suštini ja mislim da pravog ateiste i nema.Svako ima nešto Božanskog u sebi.Ali neki ljudi se kao takvi izjašnjavaju,jer nisu došli do saznanja o Bogu .A voleæi druge i èineæi dobra djela oni Boga u stvari poznaju,samo toj sili u njma daju neki drugi naziv.Nisu svjesni da je to Bog. Dok kod deklarativnih vjernika koji to ustvari nisu a to su oni koji mrze,zavide koji su puni bijesa, Božija sila blijedi i oni nisu sa Bogom jer Božija sila odstupa od njh. Nije bitno ko se kako izjašnjava veæ kakvu silu nosi u sebi. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#94
Posts: 3734 09. Feb 2012. 01:52:43	maskembal, Zakljuèi ko se istinski odrièe boga?Onaj koji ljubavi nema a izjašnjava se kao vjernik ili onaj ko se izjašnjava kao ateista a ima ljubavi u sebi. Ovde je reè samo o izjašnjavanju a ne o istinskoj vjeri ili istinskom odricanju od Boga. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#95
Posts: 2586 09. Feb 2012. 03:04:07	evo samo malko......Bog je svemoguæ i savršen. To je kao aksiom u matematici. U to se ne sumnja i to se ne dokazuje. ko ne dokazuje????...sta je ova tvoja recenica?.... Ta reèenica služi da te zaustavi u daljem postavljanju pitanja tipa: a u èemu se ogleda to savršenstvo i slièno. ako u to vjerujes, odnosno, ako vjerujes da je cinio cuda kako onda mozes da vjerujes da nije bio u stanju da ponisti bol fizicku i vlastitu??????.... Ovo je jako dobro pitanje za razliku od ostalih u tom postu. I nije jednostavno odgovoriti jer mnogo sporednog treba objašnjavati. Da jeste bilo tako on bi bio prevarant. Meðutim razmisli šta on od svega toga dobija pre nego kreneš sa svim takvim pitanjima? Šta je Isus uopšte dobio? Logiènije je da nevernik upita da li je on bio lud ako je veæ èovek pa je radio sve to što je radio, nego da sumnja u to da je bio prevarant. Šta Bog ima od toga da tebe obmane? Ili da bude podao prema Adamu i Evi? Ima li Bog neku materijalnu korist od tebe? Nema, jer reèeno je Bogu Božije, a Cezaru Cezarovo. Dakle novac i blago zemaljsko ostaju na Zemlji. Kada ideš u postavljanje takvih pitanja moraš prvo utvrditi motiv, jer ako nema nekog osnovanog i verovatnog motiva takva pitanja su mlaæenje prazne slame ili besmislena. Odgovor konkretan na tvoje pitanje glasi verovao ili ne da uopšte nije mogao poništiti tu patnju i tu bol. Mogao je samo nešto drugo, pre toga, a to je izbeæi tu sudbinu, dakle promeniti put. Meðutim i da je to uèinio opet je nekako morao postradati. Isus je isceljivao preuzimajuæi tuge grehe na sebe. Tebi ostaje enigma da li je to èinio kao èovek ili kao Bog. Jedina prednost koju je on imao jeste taj izbor kad æe biti èovek kada Bog, ali iz tog tela nije mogao. On je mogao pobiti neprijatelje svoje, meðutim to nije bila njegova eto da kažem politika možda tako pre razumeš. Njegova politika je bila da ljubi i blagosilja neprijatelje svoje. U svakom trenutku iznad Isusa je Otac i on je mogao reagovati i napraviti neku kombinaciju odlaganja svega toga, promene... meðutim poenat je u tome da je Isus najmanje postradao tako kako je postradao. Svako drugo rešenje bi bilo gore po Isusa. Sad bi svaki vernik zakukao pitanjem: gde æeš gore od toga? Druga stvar kod grehova. I ti možeš preuzeti tuði greh na sebe, Bog æe ti to priznati ako èiniš iskrenu žrtvu, èistog srca i duše. Meðutim logièno ti je da bi svaki roditelj za svoje dete to odmah uèinio i primao sve grehove i sa kamatama ako treba... E to ne može po zakonu, jer Bog onda ne bi mogao da kažnjava. Znaèi ako bi pojedinac mogao pomagati samom sebi i svom rodu i porodu sve bi palo u vodu. Nismo sluèajno upuæeni jedni na druge, nije sluèajno da ženu tražiš daleko ili što dalje od svog roda da bi ti deca bila zdravija... ma nije uopšte sluèajno što smo svi živi stvorovi ovde na Zemlji i što jedemo jedni druge i sve ide prirodnim tokom kako se to kaže ili se vrti u krug. Iz te potrebe upuæivanja na druge i stoji glavna zapovest ljubi bližnjeg svog kao sebe samog. Plata nije to što ti shvataš i misliš da jeste, da bi shvatio moraš prostudirati jevanðelja. Bogu novac nije potreban, ali ga se crkva ne odrièe. Znaš nije normalno da ti kaže kako je krštenje obavezno, a i venèanje a onda da ti to sve naplate. I kada se ljutiš imaš pravo da se ljutiš, ja to razumem. Postojao je u okolini Obrenovca pre desetak godina jedan sveštenik koji se odjednom pokajao, mada niko ne zna zašto, mislim da je sanjao nešto i otada poèeo da krštava besplatno. nema to smisla....ti ne poznajes skucenost ljudske inteligencije( ti to nadomjescujes vjerom...sto je meni nepojmljivo.....nadomjestiti nesto sto ne poznajes,.....nema tu zrna logike), sto ti oduzima pravo da ikome kazes da nesto ne razumije jer covjek razumije inteligencijom a ne vjerom..... Potpuno se slažem da zrna logike nema u tome, ali funkcioniše brate. Verniku je to dokaz da postoji Bog. Jednostavno ti odnekud izvuèeš rešenje Bog te ne ostavlja... dobijaš svoju platu. Judina žrtva nije žrtva i to zna Pero pre nego li ti. On je èovek radio za platu po Cezaru iliti zemaljsku i nju je dobio. Postoji karakteristièan momenat za koga možeš da se uhvatiš u vezi Jude, a to je u jevanðelju po sv. Jovanu. Proèitaš deo o Tajnoj Veèeri. I primetiæeš da svima pere noge, meðutim umoèen zalogaj znaèi ono što danas zovemo prièest daje samo Judi. Kada mu ga je dao rekao mu je èini to što pre, a komentar je da je tim zalogajem u njega ušao satana. To je neka tajna sv. Jovana oèigledno. Juda ti je primer da u svakom žitu ima kukolja. Reci ti meni šta je veæe izdajstvo Juda ili Inkvizicija? A po tradiciji pripadam obema crkvama, jer da se raspolutim ne mogu... I na koncu što ne pitaš gde u Bibliji piše da je Zemlja okrugla? Umorio se Pero, pa se toga nije setio, ali hoæe drugi put. zakljucak je sledeci: ti ne poznajes inteligenciju jer si BOG, a ja sa BOGOM nemam nista zajednicko, sem kad pecemo rakiju ....... Ovo je jeres i ovog puta ti ne smem pomoæi, jer nisam ono što misliš da jesam. Ja sam samo sluga pokorni. Ti znaš šta èiniš, a samo se neznanje prašta. Sad proèitaj potpis ispod Damjanovog posta. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#96
Posts: 2586 09. Feb 2012. 03:17:23	Maski... moram da ti šapnem nešto... Svaki verski poglavar ili sveštenik kada gostuje u nekoj emisiji na malom ekranu mora da se malo šminka... inaèe se vide užasni podoènjaci zbog osvetljenja. BTW. Meni taj njegov avatar mnogo lièi na Džoni Depa. Sad jel on šminka Depa ili ovaj to radi sam veæ ne bih znao kasti... I Maski zirni u onaj moj post gde sam citirao stih iz jevanðelja u kome sv. Jovan jasno i glasno kaže da je Juda ðavo. Kome æemo verovati ako ne sv. Jovanu? Dakle onaj koji veruje u ðavola u Judu veruje, a Juda ti je simbol srebroljupca. Em je izdao za trideset novèiæa, em je èuvao kesu sa novcem svih apostola. A nije mi jasno kako se to omaklo Mateju cariniku da Judi prepusti kesu... bio plemenit i dobar èovek i carinik. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#97
Posts: 3734 09. Feb 2012. 08:02:34	maskembal, A potpis ispod posta ipak treba nešto da znaèi,zašto da ga postavljaš ako ne znaèi ništa. Naravno da treba nešto da kaže o tebi.Avatar je naravno Džoni Dep.Ne znam šta ti misliš o njemu.Meni je dobar glumac. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#98
Posts: 3734 09. Feb 2012. 08:45:59	maskembal, A detalji o šminkanju nisu predmet mog interesovanja. Tweet,ne razumjem te tvoje tripove o Judi.Kažeš:onaj koji u ðavola vjeruje u Judu vjeruje.Pa Juda je postojao.Naravno da vjerujemo da je postojao.Ajd ti malo razjasni zašto izvræeš rijeèi iz jevanðelja i prilagoðavaš ih nekim svojim tripvima.Ako se kaže da je Juda ðavo ne misli se da je to on bukvalno veæ da je ðavo u njega ušao,da lièi na ðavola.Zato sam ti i govorio da rijeèima možeš iskonstruisati bilo kakvu prièu koju u stvari prilagoðavaš sebi i svojim zamislima. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#99
Posts: 3734 09. Feb 2012. 11:13:22	maskembal, Zašto uporno odbijaš da odgovoriš na pitanje:kakav je tvoj stav o Adamu i Evi?,Tweet je to više puta pitao,pa evo i ja te pitam.Ipak je to tema. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#100
Posts: 3734 09. Feb 2012. 11:44:52	A što se tièe potpisa on kod Tweeta ima puno znaèenje i mnogo govori o njemu.Toliko se trudio oko nas,dušu nam je svoju dao a mi-nezahvalnici.I onda se sjetio rijeèi babe Atifa u rijetkim trenucima kada je ovaj bio trijezan:sine veli,ko igra za raju i zanemaruje taktiku završiæe karijeru u nižerazrednom vratniku. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#101
Posts: 3025 09. Feb 2012. 12:32:51	damjane, moj potpis je odgovor jednog ciganina koga intervjuisase za neku tv emisiju, a na pitanje: sta radite u slobodno vreme? i on je izgovorio iz k’o iz topa i to mi je bilo smesno... i uvek kad vidim svoj potpis setim se tog mladica...i nije moj smeh podsmevanje tom ciganinu, vec mi je njegovo odgovor veoma simpatican, ljudski. to je to o mom potpisu. ako potpis ispod posta treba nesto da znaci, ja onda mogu reci i da avatar moze nesto da znaci...i sta sad treba da pomislim: imas tinejdzersku zelju da licis na popularnog glumca? glorifikujes musku lepotu? imas zelju da se sminkas?...budalastine. ja mislim da si stavio taj avatar zato sto ti se jednostavno dopao, i suludo mi je da iz toga izvlacim nekakve zakljucke. ista je stvar i sa mojim potpisom... ti kazes da potpis govori o onome ko ga postavlja, a ja ne mislim tako. ljudi nekad stave kao potpis neki citat, drugi ljudi stave neku salu, treci - neku poslovicu, izreku, cetvrti ne stave nista, peti stave neki smajli... itd itd. sta mislim o Adamu i Evi - ne razumem zbog cega je Bog pokazao Evi drvo. bragancica mi je u svojim tekstovima dala materijal za razmisljanje i hvala joj na tome. Bog i ja ne funkcionisemo na relaciji - moj strah od njegove kazne. Dalje o nasem (Bozjem i mom) odnosu necu, jer je to stvar izmedju Boga i mene. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#102
Posts: 2586 09. Feb 2012. 12:45:58	E moj Damjane... ... još kad bi ti znao ko je babo Atif glavom i bradom? Da je mogao èuti onu pesmicu koja kaže sipajte mi još jedan viski... eh, beše dobar taj naš Rahmeta babo Atif. A što se konstruisanja tièe, evo objašnjenja. Znaš bilo šta da te uèe sveštenici ne daju ti slobodu da ti misliš, veæ to je tako i nema tu ništa drugaèije. I ja rekoh dobro, to je put sv. Petra. I sad kad ja lepo kratko i jasno proèitah ono što je napisao sv. Jovan i citirah samog Isusa i to hoæu bukvalno da prihvatim... e, ne može sad bukvalno, jer to crkvi ne odgovara. Je li to fer? Evo opet citiram: Jovan 6/70-71 Isus im odgovori: Ne izabrah li ja vas dvanaestoricu. I jedan je ðavo. A govoraše za Judu Simonova Iskariota, jer on namjeravaše da ga izda, iako bješe jedan od Dvanaestorice. Dakle Isus jasno i glasno kaže da je jedan od apostola ðavo. I tu nije ništa sporno i nejasno. A sv. Jovan kaže kratko i jasno koji od apostola. Šta mi tu više uopšte imamo da utvrðujemo? Znamo ko je ðavo, znamo i kako je završio i da ga od tada više nema. Ustvari znaš li ti gde je Juda i da li je živ? Možda ja taj podatak ne znam kada kažem da ga nema, ali eto ja ga nisam više sretao od kad izdade Gospoda našeg Isusa Hrista. Zadnje što mi neko šapnu beše da se obesio. Nije li i njega Isus za sve nas pobedio? Možda time što ga je prièestio i rekao mu da èini to što je naumio što pre. Ima li smisla da mi sumnjamo u ono što su utvrdili Isus i sv. Jovan? Mislim da nema. Ono o èemu se može polemisati jeste sledeæe. Kada mu je dao umoèen zalogaj napisano je da je tim zalogajem satana ušao u Judu. Ujedno piše i da je Juda ðavo. Dakle ima li neke razlike izmeðu satane i ðavola? I da ti razjasnim ono što nazivaš tripom ili halucinacijaom. Prosta matematika. Ako je Juda ðavo, i ako neko veruje u ðavola, jasno je da stoji i relacija u kojoj taj veruje u Judu. Dalje Juda je izdajnik i srebroljubac. Kada su veæ Juda i ðavo jedno te isto, onda je ustvari ðavo izdajnik i srebroljubac. E sad kad bi ti oni što hode putem sv. Petra dozvolili da misliš, ti bi brzo shvatio da ono ðavolsko u tebi ima zadatak da te izda i da ti pokupi novac... a èija bi bila kocka? Kocka ima važno mesto nakon raspeæa, neposredno iza tog èina vojnici baciše kocku za dolamu(vrsta starinske muške i ženske nošnje od èohe sa dugim rukavima koji su zatvoreni ili razrezani). Šta je kocka? Kolika je to velièina greha? Težina? Je li ona bolest? Demon možda? Važan momenat iz jevanðelja po sv. Jovanu je ovaj: 19/25-28 A stajahu kod Isusova krsta mati njegova, i sestra matere njegove Marija Kleopova, i Marija Magdalina. A Isus vidjevši mater i uèenika koga ljubljaše gdje stoji pored nje, reèe materi svojoj: Ženo, eto ti sina! Potom reèe uèeniku: Evo ti majke! I od onog èasa uze je uèenik k sebi. Poslije toga, znajuæi Isus da se veæ sve svršilo, da se sasvim ispuni pismo reèe: Žedan sam! Nije li malo nelogièno da je Isusu ijedan uèenik mogao biti najmiliji? Da je ijednog uèenika moga najviše ljubiti? Ljubiti više od ostalih? Potpuno nelogièno, jer ne zaboravi: Ljubite neprijatelje svoje. Dakle i Juda je jednako voljen kao i svi ostali apostoli, bez obzira što nije prijatelj, veæ neprijatelj. Mnogi ne razumeju poentu u "ljubite neprijatelje svoje", odnosno šta postižu sa tim. Ljudima je to malo blesavo, malo suludo i više nego nelogièno. S druge strane svima je manje više logièno da moraš poštovati protivnika ili neprijatelja da bi ga mogao pobediti. Iznad poštovanja jeste ljubav, a Isus ljubi neprijatelje svoje. Dakle lako je zakljuèiti da veæ ostvaruje pobedu nad njima. Tehnièki ljubav prema neprijatelju kod neprijatelja izaziva pokajanje i ono ga zaustavlja. Anegdota iz moje familije: Kad god je moja baba krenula da bije moju tetku ova je krenula da joj ljubi i ruke i noge, sve živo i da je blagosilja i baba je ostajala zbunjena i nije imala snage dalje da je bije. Dok su moja mama i druga sestra trpele gomilu batina. Živ dokaz kako funkcioniše. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#103
Posts: 2586 09. Feb 2012. 13:08:09	Maski, hvala na odgovoru. Meðutim, prièu nisi pažljivo èitala Bog Evi ništa nije rekao, jer u tom trenutku dok je zborio Eva nije ni postojala. 1.Moj. 16-17 I zaprijeti Gospod Bog èovjeku govoreæi: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu; Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijeæeš. Tek nakon toga stvara Evu. Dakle Adam je taj koji je to preneo Evi. Muškarci su krivi za sve, i to uvek, i eto tek da vidiš da to nije sluèajnost. Drvo nije niko morao pokazivati ono je nasred vrta i najdominantnije u njemu, jednostavno gde god da se makneš po vrtu ti gledaš u to drvo. Ne možeš da ga ne vidiš. ... Kada te katolièki sveštenik uèi veronauci on ti kaže da postoji sedam darova Duha Svetog. Duh Sveti je Ljubav, od Njega je sve postalo i u Njega se sve vraæa. Darovi su: 1.Mudrost 2.Razum 3.Savet 4.Jakost 5.Znanje 6.Pobožnost 7.Strah Božiji Bez njih neæeš moæi goreti u ljubavi i to oseæati svim svojim biæem, duhovno i èulno u isti mah. Da li je za ženu, bezbednije voziti se liftom sa èovekom koji ima strah od kazne Božije ili sa onim koji tu kategoriju ne poznaje? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#104
Posts: 3025 09. Feb 2012. 13:41:35	svejedno, nije mi jasno zasto je uopste ukazivao na to drvo na sred vrta poredjas slatkise po stolu, u sredinu stavis tortu i kazes detetu - mozes uzeti bilo koji slatkis, ali ovu tortu ne smes... ako okusis tortu - dobices batine. poredjenje nije moje, bragancicino je i po meni je odlicno. pa uzeh njegov primer, da ne bih izmisljala toplu vodu. zasto sam onda stavljala tu tortu na sto uopste, ako mislim da dete ne sme da je okusi? zasto ga mamim? mogu li pretpostaviti da ce dete da se zainteresuje upravo za tortu, iako je na stolu mnogo slatkisa? mogu, naravno. pa zasto ga onda iskusavam? nije li to podlo s moje strane? od cega ga cuvam, rekavsi mu da ne sme da jede tortu? jesam li mu objasnila razlog za batine koje ce dobiti, ako je uzme? je li torta otrovna, prosao joj rok, losa je? sta ce ona uopste na stolu? a aj dobro, prvo dete sam ubedila nekako da ne dira tu tortu (tj ulivsi mu strah od batina...dakle, dete ne uzima tortu, ali ne zato sto me voli i zeli da mi ugodi zbog ljubavi koju oseca prema meni, vec je ne uzima iz cistog straha od moje moci, od moje sile, od batina...uzas uzasni)...i ono gricka sad neki slatkis, a samo u tortu gleda, izjeda ga znatizelja...a batina se boji...dolazi mu drug...dete kaze drugu sta sam mu rekla...a drug me se ne boji toliko, ili mu je jaca znatizelja od prvog i uzimaju tortu... i ja ih umlatim... zar nisam gad? sta sam htela da postignem stavljanjem torte i istovremenom zarbanom da je okuse? da vidim jesu li mi pokorni, vole li me? kakva je to ljubav, ako pokornost trazim? kakva je to ljubav ako je na kusanje stavljam? ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

PLAVAlagunaNo1	#105
Posts: 1567 09. Feb 2012. 16:55:34	Ne bi bilo sveta.! ----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

kovacdamjan	#106
Posts: 3734 09. Feb 2012. 17:33:55	Tweet, Što ti reèe : i da ti razjasnim ono što nazivaš tripom ili halucinacijaom. Prosta matematika. Ako je Juda ðavo, i ako neko veruje u ðavola, jasno je da stoji i relacija u kojoj taj veruje u Judu. Dalje Juda je izdajnik i srebroljubac. Kada su veæ Juda i ðavo jedno te isto, onda je ustvari ðavo izdajnik i srebroljubac. Bravo Tweet,logika ti je ispravna i savršena,ja tebe savršeno shvatam šta ti hoæeš da kažeš,ali samo kad bi se ogranièili na taj citat iz Jevanðelja. Jovan 6/70-71 Isus im odgovori: Ne izabrah li ja vas dvanaestoricu. I jedan je ðavo.A govoraše za Judu Simonova Iskariota, jer on namjeravaše da ga izda, iako bješe jedan od Dvanaestorice. A ðavo može da znaèi uopšteno protivnik ,ali može da ima i znaèenje duhovnog biæa,što u ovom sluèaju nema.To je samo stvar prevoda i terminologije.Zašto se ogranièiti slijepo samo na ovo.Ima i drugih izvora i ne uèimo mi samo iz Novog Zavjeta,uèimo i iz života i drugih izvora.Pre svega uèimo direktno od Boga koji je u nama. Kažeš meni da navodno meni crkva ne dozvoljava da mislim ,moglo bi se reæi da si ti ogranièen svojom logikom,koja èisto ide iz glave a ne iz srca.I ne možeš da odeš dalje od nje. a treba otiæi dalje od nje.Mene ne ogranièava niko i ništa.Ja samo želim da znam ISTINU!!!Znaš li rijeèi Svetog Antonija :šta je starije razum ili knjiga?I šta od ovog dvoga bi uzrok drugome.Znaèi prije svega trebamo imati Božanski razum i dušu da bi shvatili suštinu. A što se tièe crkve crkva nije samo crkvena jerarhija nego svi mi Hrišæani.Iako ima svoju hijerarhiju,nema veæeg ili nižeg Hrišæanina.Svi su pozvani da služe jedino Bogu.U Pravoslavlju crkva nije crkva Svetog Petra koju je on ostavio dalje Rimskom Papi , nego njom upravlja direktno Bog i za svaku važniju odluku se priziva Sveti Duh, nema najvišeg apostola nego su svi jednaki.Crkva po definiciji nije politièka organizacija veæ Božija.Kad postane politièka organizacija ona više nije crkva i gubi blagodat svetog duha. Kako ja shvatam reèi Hristove iz besede na gori "Ljubite neprijatelje svoje".Hrišæanin se ne treba boriti protiv nekoga odreðenog zlog èovjeka,nego protiv sile koja izaziva zlo u èovjeku a to je ðavo.A kako se protiv ðavola boriti nego ljubavlju, ljubav ga jedino pobjeðuje. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#107
Posts: 2586 09. Feb 2012. 19:31:53	Maski... ne èitaš tekst pièe o Adamu i Evi sa razumevanjem. Vidi od torte niko nije umro jel tako? A Bog jasno i glasno kaže Adamu da æe umreti ako bude jeo taj plod. Znaèi na stolu se nalazi otrovna peèurka ili gljiva kako je veæ zoveš, a ne torta. Zadržimo se onoga o èemu se Damjan izjasnio po sv. Petru. On je jednostavno rekao taj plod je gordost, uzevši prvi greh sa liste koju je objavila SPC. Nasuprot svakog greha stoji vrlina. Dakle: 1. greh-Gordost --- vrlina Smernost 2.Srebroljublje --- Darežljivost 3.Razvrat i blud --- Èistota 4.zavist --- èovekoljublje, milosrðe 5.neumerenost u jelu i piæu --- uzdržljivost 6.gnev, srdžba --- krotkost, trpeljivost 7.lenjost,nemarnost prema spasenju --- revnost u veri i molitvi I Damjan je u pravu, tu ništa nije sporno, to jeste u tom duhu. Ono što mu ja pokušavam pokazati jeste da nije strašno ni razmišljati ali bez zlih namera, jer to je èinio sv. Jovan. Sigurno nije sluèajno da on nasleðuje Isusa i da je njemu svoju majku Isus poverio. Isus mu je ustupio svoje mesto jer je bio drugaèiji od ostalih i jer je u stanju doèekati Njegov povratak i preživeti sve što dolazi. A iskreno, neka mi Damjan oprosti, jer to jeste jeres, ja ne verujem da æe crkva još dugo opstati nakon svega što je uèinila do sada, posebno tokom srednjeg veka. Ako prizna istopolne brakove bilo koja od hrišæanskih crkava ja æu se slatko smejati, a lobiji jesu takvi da to nije daleko. Uostalom nije nas sluèajno Isus uèio da se hram može i srušiti i ponovo sazdati, zato i mislim da nam tada valja ponovo zidati, a ne moliti. Udaljih se od onoga o èemu prièah. Damjan je mogao bilo koji od ovih grehova proglasiti za plod i ne bi pogrešio. I to je ono što se zove razmišljanje. Meðutim sveštenici ne vole da im se postavljaju pitanja jer ne znaju sve odgovore, a štite se plaštom sumnje, jer ako pitaš to znaèi da sumnjaš. Nije tako, ako pitaš to znaèi ili da zajebavaš, ili ne znaš šta radiš ili brate jednostavno želiš da nauèiš što je blagosloveno. Nekom i deset puta treba ponoviti da bi nauèio, takav je i prihvati ga takvog, jer Bog ga takvim stvori. Ako me takav zapitkuje, to znaèi da ga je Bog s promisli svojom uputio na mene, pa neka mi je to nagrada ili kazna nije važno. S obzirom da sv. Jovan kaže u Otkrivenju: trpljenje je vjera svetih. Možda bi kao plod lepše stvar ilustrovao gnev ili srdžba. Adam i Eva su kušali gnev ili srdžbu samog Boga. Taj su plod okusili. I sad pazi, taj plod je sladak i dobar za jelo... Ne èini li nam se i greh takvim? Slatkim i dobrim? Da li je laž slatka? Dakle ukratko, na sto si stavila otrovnu peèurku, a ne tortu. Tortu dobiješ ako ne jedeš peèurku, a ako jedeš tortu više nisi ni u stanju jer umreæeš od otrova, kao što i Bog reèe da æeš umreti ako kušaš ploda sa drveta od znanja dobra i zla. jesam li mu objasnila razlog za batine koje ce dobiti, ako je uzme? Objašnjena je posledica, Bog je rekao da æe umreti. razlog bi bio da želi da ih saèuva meðu živim. a aj dobro, prvo dete sam ubedila nekako da ne dira tu tortu (tj ulivsi mu strah od batina...dakle, dete ne uzima tortu, ali ne zato sto me voli i zeli da mi ugodi zbog ljubavi koju oseca prema meni, vec je ne uzima iz cistog straha od moje moci, od moje sile, od batina...uzas uzasni) Slažem se sa tobom, strahom su trebali biti ubeðeni, ali oèigledno Bog nije bio toliko grub jer ih nije ubedio. Izgleda da im je samo rekao iz ljubavi i ništa više od toga. Ali ne zaboravi, kao što ti rekoh dar Svetog Duha, odnosno Ljubavi jeste Strah Božiji. i ono gricka sad neki slatkis, a samo u tortu gleda, izjeda ga znatizelja...a batina se boji...dolazi mu drug...dete kaze drugu sta sam mu rekla...a drug me se ne boji toliko, ili mu je jaca znatizelja od prvog i uzimaju tortu... i ja ih umlatim... zar nisam gad? možda si samo dosledna, stroga i pravedna. Da ih nisi umlatila, koliko bi više vredela tvoja reè? Onda bi tvoja pretnja bila prazna, ili jednostavno tvoja reè bi se pretvorila u laž. sta sam htela da postignem stavljanjem torte i istovremenom zarbanom da je okuse? da vidim jesu li mi pokorni, vole li me? kakva je to ljubav, ako pokornost trazim? kakva je to ljubav ako je na kusanje stavljam? To se zove vaspitanje, a ljubav spada u roditeljsku. Ti ne gledaš da li te oni vole, nego da li te poštuju i slušaju. Ako nisu pokorni teško æeš ih vaspitavati, mada možda ja to pogrešno vidim, nisam još roditelj. Ja nisam ubeðen da je ljubav na kušnji. Zabranjeno je kušati svog Boga. I to je takoðe aksiom. Ne smeš iskušavati Boga inaèe ti sledi kazna. Toga se jako plašim ja lièno. Strah dolazi od spoznaje Njegove velièine i moæi. Kod onih koji imaju manji intenzitet vere ili ne veruju taj strah je manji ili ga ne shvataju i ne razumeju, pa kažu da ne postoji. Meðutim to je isti onaj strah u kome se èovek plaši za sebe. Ja bih opet poslovicu: Strah glavu èuva. Oprosti što sam neka pitanja preskoèio, a ti si ih postavila. Smatram da su izgubila svrhu jer na stolu nije torta, niti nešto pozitivno, aona su usko vezana za to. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#108
Posts: 409 09. Feb 2012. 19:32:08	o maskembal ti si zaista biba kad razumjeti ne umijes...... buduci da sam ja dobar sacu ja tebi da objasnim...vako: nije kriva Eva jer je ucinila nego je kriv Adam koji nije ucinio nego rekao Evi, sto je logicno.....a Bog koji isto nije ucinio ali je rekao Adamu nije kriv, sto je isto tako logicno...... a buduci da sam ja dvostruko dobar, sacu ti dati savjet kako da razaumijes...vako: treba da izvrsis hladjenje mozga ispiranjem u vreloj vodi tako da ti se umjesto inteligencije u njega useli vjera...bez inteligencije bices ista ko ja kad se napijem, nit brige nit pameti......i eto ti veselja i razumjevanja...mir Boziji ..... a nesto mislim o onim sirotanima koji nit potpisa , nit avatara nemaju.....kakvi li su to tek praznoklavci prepuni nijemsoti( jer nijemost nije samo fizicka)?????..... a buduci da sam trostruko dobar, molim se srdacno i revnosno gospodu Bogu da im u glavu usadi vjeru pa da prisiju kakvu slicicu i prepisu kakvu recenicu i prestani biti oni koji ne kazuju a postanu oni koji kazuju........ a Pero mi veli: " sva sreca pa ovoliki snijeg nije pao u avgustu....ko bi ga cistio po onolikoj vrucini......eto ti dokaza milosti Bozije "...... ps. ne trebas da mi zahvaljujes na savjetu, jer mi dobri ljudi (a ja sam trostruko dobar i osim mene ti drugog dobrog imati ne smijes) ne volimo da nas se hvali i velica, jer ja zapravo i nisam za tebe nista ucinio sem sto sam zrtvovao svoje vrijeme i dobrotu dajuci ti jedino ispravan savjet, prethodno ti objasnivsi.....jel de?........

kovacdamjan	#109
Posts: 3734 09. Feb 2012. 20:24:57	maskembal, Hvala ti na objašnjenju o svom potpisu.A što se tièe onog što si rekla o strahu od božije kazne.Postoji strah koji je uroðen ljudima strah-Božiji.On se javlja kada se èovjek oslobodi svih ostalih strahova i svih ostalih zemaljskih veza.Taj strah nije iste prirode kao ostali strahovi.I jaèa je sila od nas.Svih ostalih strahova se možemo osloboditi ali ovog ne.I on se javlja prije sjedinjenja èovjeka sa Bogom u ljubavi.Ovo prièam iz nekih vlastitih iskutava i prièa nekih ljudi.Kad osjeti ovaj strah èovjek shvata svoju pravu prirodu i ne griješi i shvata da je Bog njegova istinska potreba. Što se tièe tvog i braganièinog mišljenja: svejedno, nije mi jasno zasto je uopste ukazivao na to drvo na sred vrta poredjas slatkise po stolu, u sredinu stavis tortu i kazes detetu - mozes uzeti bilo koji slatkis, ali ovu tortu ne smes... ako okusis tortu - dobices batine,to je normalno ljudsko razmišljanje ali da li je pametno suprostavljati se zabranama ako znamo posljedice koje se mogu desiti.Jer Bog je naša istinka potreba.Bog je tvorac i on je nas stvorio i po prirodi stvari je iznad nas.Mi smo ljudi ogranièeni i da li je uputno suprostavljati se Bogu našom ogranièenom logikom jer mi ne znamo sve.Meðutim Bog toleriše ovakvo razmišljanje jer i to je jedna stepenica na putu do njega.Da li je uputno Boga zvati podlacem i izjednaèavati ga sa èovjekom kao što kaže braganèica?Bog ipak nije ravan nama,viši je od nas i ne podleže istim zakonima kao mi. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#110
Posts: 3025 09. Feb 2012. 21:12:20	demjane, ja Boga ne dozivljavam kao nekog ili nesto iznad mene. Potpuno smo ravnopravni on i ja. I ne mislim da mu se suprotstavljam svojom, kako ti velis, "ogranicenom logikom", nego razmisljam. Dakle, ne suprotstavljam mu se, nego jednostavno ne razumem zbog cega je ukazao na drvo u rajskom vrtu. Kao sto i tvoju misao o ateisti, coveku sa bogom i coveka koji nije sa bogom tj koji se automatski sa djavolom nisam shvatila, pa sam ti postavila pitanje. Pitanje nije suprotstavljanje, nego je jednostavno pitanje. bragancice, a ti jesi dobar, iako nemas ni potpis ni avatar. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#111
Posts: 2586 09. Feb 2012. 21:22:42	Damjane, I Juda može uopšteno da znaèi izdajnik, ili da znaèi duhovno biæe izdajnika. Zašto se ogranièiti slijepo samo na ovo. Razloga ima više. Prvi je velièina sv. Jovana Bogoslova. Zar imam pravo sumnjati u njegovu reè? Ne smem li je razumeti kako sam je razumeo? Kada budeš išao u crkvu, pitaj nekog od sveštenika u vezi jevanðelja sv. Jovana. Kaži da si sreo nekoga ko ti je rekao da je ono najvažnije od svih za Hrišæane. I kaži da taj neko slepo i bukvalno veruje u reè sv. Jovana. Je li to greh? Od svih spisa iz kojih se uèi o hrišæanskoj veri, jevanðelja po onome što su mene nauèili su najvažnija. Možda su me pogrešno nauèili. Jevanðelja su osnov u njima je svedoèenje o dolasku Isusa meðu nas smrtnike. Drugi razlog, jeste jer taj segment ili deo koji može razrešiti tu misteriju oko ðavola. Oèigledno je da mene taj ðavo u duhovnom svetu nikako ne zanima i da ja pronalazim naèin da ga se rešim, odnosno da je neko ko je struèan kao sv. Jovan tu misteriju veæ razrešio. Zar ti nikada nije palo na pamet da je žrtva Isusa još veæa nego što je mi smatramo da jeste? Mi nismo Bogovi da tu žrtvu možemo sagledati. Eto i logike ako je tražiš. U jevanðelju po Luki, Isus kada šalje sedamdesetoricu u misiju, i kada se ovi vraæaju sa raportom i sam kaže: Video sam satanu da pade s neba. Dakle i taj satana je pao. Ko padne više se ne diže, jer Bog ga je oborio, a protiv Boga se ne može. Ja samo želim da znam ISTINU!!! I ja ti kažem istinu koju napisa sv. Jovan, a ti je tumaèiš. Imam li prava sumnjati u reèi Isusa i sv. Jovana? Nemam. Znaš li rijeèi Svetog Antonija :šta je starije razum ili knjiga?I šta od ovog dvoga bi uzrok drugome.Znaèi prije svega trebamo imati Božanski razum i dušu da bi shvatili suštinu. Potpunose slažem sa tobom. Ali mi ne možemo imati Božanski razum jer smo ljudskog roda. Naše je da služimo u prizivu u kom smo pozvani. Ako insistiraš na odgovoru razum ili knjiga, kao što rekoh na božanskom nivou ne znam, na ljudskom je sigurno knjiga starija po mom liènom mišljenju, što ne znaèi i da jeste tako. I slike u peæinama èinbe knjigu, a seti se da i umni oboleli u izolaciji takoðe crta. Dakle kroji knjigu, ali razuma svog više nema, vodi ga samo Božiji. Znam kako je ustrojena SPC, meðutim i ona funkcioniše na osnovama koje je postavio sv. Petar. Koliko znam i sve ostale crkve koje su normalne, pošto crkava u hrišæanstvu ima svakojakih. Hrišæanin se ne treba boriti protiv nekoga odreðenog zlog èovjeka,nego protiv sile koja izaziva zlo u èovjeku a to je ðavo.A kako se protiv ðavola boriti nego ljubavlju, ljubav ga jedino pobjeðuje. Ovoga se pridržavaj, ti se boriš protiv zla koje može da te snaðe, ili tebe ili bližnjeg tvog po zapovesti. Stvar je u terminologiji, što ti silu nazivaš ðavolom, a to nije tako. Možda su te tako nauèili ili si sam tako shvatio, ne znam. Zato te i pitam za razliku izmeðu ðavola i satane. Vidi, ðavo je osoba, zato i jeste sv. Jovan rekao da je Juda ðavo. Juda nije nikakva sila, veæ izdajnik i srebroljubac. Svaki èovek u sebi ima i to ðavolsko što ga tera na greh i gura u iskušenja, sve dok to iz sebe ne izbaci. Zato se i traži od vernika da se odrekne ðavola. E sad, kao što rekoh i ne slagah naravno Lucifer se ne pominje u Novom Zavetu. Lucifer je serafim, osmi arhangel kako pravoslavlje definiše, jedan od anðela najbližih Bogu dok je bio veran u službi. Legenda kaže da je lep i prelep i da on nije hteo pokrivati svoje lice, niti noge kao ostali, pa se pobunio. Onda je proteran u pakao, nakon što mu je Mihailo objanio par poteza kopljem. E sad, koliko ja razumem legendu ili mit, taj pakao se takoðe nalazi na Nebu, i deliga nepremostiva prepreka od Raja. Nelogièno je da se Lucifer proglasio vladarom pakla jer ga nije on stvorio. Ako je i stvoren da bi bilo mesta gde njega proterati onda je to opet stvorio Bog. Dakle po tom razmišljanju Bog je vrhovni gospodar i vladar i pakla. Anðeli nisu božanska biæa, oni nisu bogovi, ali nisu ni ljudi, oni su natprirodna biæa. Tih nazivaš duhovnim pošto nisu od ovoga sveta. Meðutim rekoh ti, njih ima ogroman broj, pitaj sveštenike da ti kažu u pravoslavlju je to baš velika cifra i svaki ima svoja zaduženja, a samo èlanovi prvog reda se mogu obratiti Bogu direktno. E sad, ono što jeste logièno to je da bi Lucifer morao biti najjaèi po svemu u paklu, jer sedmorica njemu ravnih se nalaze na suprotnoj strani. Ali ako je pakao na Nebu, a Isus reèe da je video satanu da pada s neba... hmmm. E sad, ima razmimoilaženja, ali u suštini Lucifer ima ustvari više imena ili sinonima, on je i satana ili soton, on je i Mefisto... itd. Jezuiti su èak išli do toga da su sva ta njegova imena razdvojili, pa svakom dodelili po jedan od grehova da sa njim upravlja. Tako ispade Lucifer sedam puta jaèi nego što je bio. Uglavnom, izmeðu ostalih naziva je i naziv "knez ovog svijeta" i njega uvodi sv. Jovan, odnosno Isus tako naziva, a sv. Joan prenosi u svom jevanðelju. Kada daje umoèen zalogaj Judi, u njega ulazi satana. Dakle ulazi Lucifer, odnosno ono što ti nazivaš duhovnim biæem, a Juda postaje ðavo, a on je èovek. I tu je razmimoilaženje u terminologiji. Meðutiš primetiæeš da mu je Isus putem zalogaja gurnuo satanu. Èisto da se ispuni ono što ti rekoh da Bog upravlja i nad paklom, pa i sa Luciferom kao palim anðelom. Da je Lucifer i moæan i da može stvarati vojsku, to bi mogao i Mihailo, a veæ se pokazalo ko je jaèi. Dakle ako bi se ovaj opet bunio, opet bi i Mihailo ustao na njega. I tu se malo gubi smisao u toj moæi zla. Dobro je uvek moænije jer je od Boga i božije, a zlo je ljudsko. Ali znam, koliko je crkvi važan taj ðavo, i da je u pravoslavlju prava reè neèastivi, a sinonima ima svakakvih. Sila o kojoj govoriš i protiv koje èovek treba da se bori jeste mistièno prikazana kao satana ili Lucifer ili neèastivi, Mefisto... itd. Jovan 12/31 Sad je Sud ovome svijetu; sad æe knez ovoga svijeta biti izbaèen napolje. Ovo Isus kaže nakon što se Otac javlaj sa Neba reèima da æe ga proslaviti sad i ubuduæe. Jasno se vidi da opet neko gospodari sa tim knezom i da ga izbacuje po svojoj potrebi ili želji. Druga stvar u južnih Slovena, a ovo je srpski prevod, knez je titula vladara koji iznad sebe ima kralja. A i ti i ja znamo da je Bog jedini kralj. I još jedna stvar, gde je to napolje? Napolje iz Raja, iz pakla? Je li to znaèi da je on baèen meðu nas na Zemlju? Onda bi bila taèna tvrdnja nekih da je na Zemlji pakao. Ali najbitnija stvar od svega što se da primetiti. Taj Lucifer ili knez ovog svijeta, znaèi našeg sveta u kome živimo, ima iznad sebe kralja kome je vazal i koji sa njim upravlja. To znaèi da je što bi rekao onaj Brendon iz VB on nebitan. Kad god zaišteš od Boga pomoæ, On æe da mu pošalje Mihaila, ako ga veæ Sam ne šljepne. Ono što treba izvuæi iz svega jeste da tog zla ili Lucifera, satane, zlog duha nema kod onih koji su verni Bogu. Svaka služba tom neèastivom je besmislena, jer to je služba kralju koji je iznad njega. I iz tog razloga se potvrdiše Isusove reèi da onog ko ne želi slušati apostole ostave i da æe se taj takoðe spasiti. Gde god se okreneš svuda je Bog, sve je zatvoreni krug u kome je Bog. A taj Bog te još voli. Pa šta æe ti više? Što tražiš ðavola tamo gde ga nema? I kad pomenuh krug... pa eto nekog nagoveštaja da je Zemlja ipak okrugla. P.S. moguæe da sam negde nešto zamuljao, pošto sam pisao skoro usput, nsiu mi misli baš bile sto posto u ovome, ali razbistriæemo drugi put. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#112
Posts: 2586 10. Feb 2012. 00:28:37	samo da se razumemo jednu stvarèicu... B. ima i svoj avatar i svoj potpis. Pero je njegov avatar i isti taj Pero se redovno stara i o potpisu. Prema tome B. je kompletan od glave do pete. Mada pišanje uz vetar nikad ne donosi ništa dobro. Osim pretpostavljam oseæaja topline, i vlažnosti. Lièi na zamenu. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#113
Posts: 3734 10. Feb 2012. 05:39:26	maskembal, Da,ti samo postavljaš pitanja ali i istovremeno suprostavljaš svoju logiku Bogu,jer rekla si:zasto sam onda stavljala tu tortu na sto uopste, ako mislim da dete ne sme da je okusi? zasto ga mamim? mogu li pretpostaviti da ce dete da se zainteresuje upravo za tortu, iako je na stolu mnogo slatkisa? mogu, naravno. pa zasto ga onda iskusavam? nije li to podlo s moje strane? od cega ga cuvam, rekavsi mu da ne sme da jede tortu? jesam li mu objasnila razlog za batine koje ce dobiti, ako je uzme? je li torta otrovna, prosao joj rok, losa je? sta ce ona uopste na stolu? a aj dobro, prvo dete sam ubedila nekako da ne dira tu tortu (tj ulivsi mu strah od batina...dakle, dete ne uzima tortu, ali ne zato sto me voli i zeli da mi ugodi zbog ljubavi koju oseca prema meni, vec je ne uzima iz cistog straha od moje moci, od moje sile, od batina...uzas uzasni)...i ono gricka sad neki slatkis, a samo u tortu gleda, izjeda ga znatizelja...a batina se boji...dolazi mu drug...dete kaze drugu sta sam mu rekla...a drug me se ne boji toliko, ili mu je jaca znatizelja od prvog i uzimaju tortu... i ja ih umlatim... zar nisam gad? I u svoj ovoj prièi izjednaèavaš Boga sa èovjekom,smatraš Boga kao svakog drugog èovjeka a to nije tako. Kako može tvorevina da bude jednaka sa svojim tvorcem.Da li je bilo koja mašina ili naprava koju je èovjek stvorio ravnopravna njemu,ili ih je stvorio da njemu služe? ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#114
Posts: 409 10. Feb 2012. 09:56:14	o maskembal..... dazba ja tebe svjetujem, aman da cu morat da se molim za tebe.... nisam ja dobar, iako nemam potpis i avatar ( potpis i avatar su kopiranje- zamalo plagiranje, a sve sto nije kopija necega i nije- isto kao i ono cega nema, to je bar logicno i onome bez inteligencije cak), ja sam trostruko dobar......a biti dobar i trostruko dobar je tri puta razlicito...... da bi to shvatila ti treba da budes slobodna .....MORAS da poslusas moj savjet i izvrsis hladjanje mozga ISPIRANJEM u vreloj vodi......a ako ti ni to ne pomogne, onda moras da se javis meni dodatno da ja zamolim Peru doslovno, da starta proces kranijalne kirurgije pocevsi od hipotalamusa i uspjesno zavrsi lobotomiju i limbickog sistema tvoga , cak i zaista......jer Pero je teglolog i sveznalica i moze SVE, SVJA, I SVASTA a sve to u ime TEBE, MENE I SVETOGA SEBE..... onda ces shvatiti razliku izmedju dobar i trostruko dobar, kao sto ces razumjeti da je covjek pogan pa ne stvara masine da bi mu sluzile nego da bi se njima sluzio, a BOG je milosrdan pa stvori covjeka da bi mu sluzioa i da bi se njime sluszio ( pa ponekad na neku Mariju naskocio i obljubio je i to bez kondoma sto rezultira nezeljenom trudnocom i nehigijenskim porodom u stali zbog Marijine sramote od komsija jer je zvekno neko ko joj coek nije vec nako navratio na jednu noc naskakivanja samoga radi) i slobodno se okovao u lance sluzenja i vjecnog hvaljenja onog kod od njega nacini roba uz pomoc mrkve i stapa i nimalo kreativno, kao stari ucitelj bihavirosta, nazivajuci kaznu ljubavlju, strah ljubavlju, i samo sprdanje s robom ljubavlju, a sve zbog idiotizma roba kojeg on licno stvori a koji se kvari pa nece da sluzi i velica svog robovlasnika-tvorca....... ajd sto nece da sluzi i velica nego je poceo i da misli...fuj za robove, sramota da ih bude.... ..... to ti je ba jasno...isto ko i ono s kazivanjem.....kad ja kazem kriv sam, a kada to Pero isto kaze nije kriv....prosto..... e onda ces moci da razumijes........ a Pero je svu noc indukovao ovoulaciju diljem komsiluka...sluzile mu robinje koje je licno stvorio da mu sluze i da se njima sluzi... i veli meni: " Vrlo je bogougodna indukovana ovulacija" ..... pa te opet svjetujem maskembal....izvrsi vise to ispiranje mozga da ne bi morali da preduzimamo te mjere miosrdne i dodatne..... spasiba....

maskenbal	#115
Posts: 3025 10. Feb 2012. 09:57:47	jbg, damjane, ne mogu tako da razmisljam... covek nije masina ni naprava... ne kazem da ti je poredjenje bezveze, ali meni neprihvatljivo. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#116
Posts: 2586 10. Feb 2012. 12:56:39	Maski, Damjane... ni jedno, ni drugo ne shvatate poentu svoje rasprave u vezi torte. Poenta je VASPITANjE! Maski, dete je možda alergièno na orahe. Ti si normlana osoba, upuæuješ dete u društveni život i druženje. Ono æe otiæi kod druga, kao što i drug dolazi kod njega i tamo æe biti torta, a one su obièno sa orasima. Još je malo da bi umelo razumeti alergiju. Moraš ga nekako nauèiti. Naravno u takvoj situaciji postaviæeš lažnjak, tortu bez oraha. Tema o kojoj govorite je duhovno vaspitanje. Ja sam vam lepo rekao da zamenite tortu sa otrovnom peèurkom i rešili ste problem. Rekao sam vam i da je taj plod sa drveta od znanja dobra i zla ustvari GNEV Božiji. Dakle Evo je kušala GNEV Božiji i bio joj je sladak. Zamisli isprovocirala je i iznervirala, pomerila sa koloseka biæe koje je toliko iznad nje i toliko moænije. Pa od toga se umire... kad je neko mnogo moæan on te zgazi. Jel smeš ti nekom krimosu da prisereš? Ne smeš. E to ti je to, krimos ili pozitivni hadžija nasuprot njemu, opet ne smeš da kenjaš inaèe "ima da te nema". Kako može tvorevina da bude jednaka sa svojim tvorcem.Da li je bilo koja mašina ili naprava koju je èovjek stvorio ravnopravna njemu,ili ih je stvorio da njemu služe? Prvo prièaš Maskiju kako ne može da izjednaèava božansko i ljudsko, a onda koristiš pogrešno poreðenje na relacijama mašina-èovek Bog-èovek. Prvo mašinu je stvorio Bog, a ne èovek, jer Bog je u èoveku. Seti se nauèenog: Bez Božijeg blagoslova ne može se to i to... itd. Dakle i onaj koji ne veruje ništa neæe postiæi ako mu Bog to ne dopusti. Da li je ideja iz našeg duhovnog biæa ili iz Božanskog u nama? Lako smo utvrdili da greh dolazi iz ðavolskog duhovnog biæa u nama. Eto ludosti, šta je nama lakše da utvrdimo. Zato i jesmo takvi kakvi smo, grešni i s tim se moramo nositi. Drugo, èovek jeste stvorio mašinu da mu služi, ali Bog nije stvorio èoveka za službu. Naime mitološka biæa su stvorena u tu svrhu, dakle anðeli. Njihova obaveza je služba Bogu, naša nije mi imamo slobodnu volju izbora. Ti nigde nemaš u deset zapovesti da moraš služiti, niti u dve najveæe. Zapoveðeno ti je da poštuješ, ljubiš... nigde da služiš. Mnogi naraštaji pre nas su shvatili meðutim da je status sluge najpovoljniji za opstanak i spasenje, a sam Isus je takoðe dao izbor. On je kao savet dao da nam je dobro služiti, ali ako ga neæemo ni slušati, molim lepo širok nam je put, možemo iæi. Jedino što je zamolio da se njegovi jaganjci i njegove ovce ne diraju. Ne bih da sam u koži onih koji to ne slušaju, jer dok sam bio u takvoj koži, bar nisam znao da je to zamolio. E sad, i ti i ja znamo da je jeres to što èini Maski izjednaèavajuæi sebe sa Bogom, meðutim ona to ne zna, a neznanje se prašta. To što smo joj mi rekli ne znaèi niša, ona to nije u stanju da shvati i ona to ne razume drugim reèima i opet ostaje u neznanju, a neznanje se prašta, to znaš i sam. I jedino nezanje. Ali ne zaboravi, da Maski Isusu kaže brate, on bi joj se odazvao sa sestro i bio bi sreæan i ništa joj ne bi zamerio. Zato mi njima i kažemo da se Bogu obraæamo preko Isusa, odnosno kako nauèismo Isus ustvari predstavlja vrata za nas, I Isus je taj koji prašta uvek, u šta smo sigurni jer videsmo, "a blaženi oni koji ne videše, a poverovaše". Ono što Maski ne shvata, jeste ako se veæ izjednaèava sa Bogom, da se mora i ponašati kao Bog, dakle služiti svim svojim slugama... a to èovek nije u stanju, a Maski je èovek. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#117
Posts: 2586 10. Feb 2012. 13:08:34	da bi to shvatila ti treba da budes slobodna .....MORAS da poslusas moj savjet i izvrsis hladjanje mozga ISPIRANJEM u vreloj vodi......a ako ti ni to ne pomogne, onda moras da se javis meni dodatno da ja zamolim Peru doslovno, da starta proces kranijalne kirurgije pocevsi od hipotalamusa i uspjesno zavrsi lobotomiju i limbickog sistema tvoga , cak i zaista.... ovo je baš u duhu sekti, pravi ritual... jer Pero je teglolog i sveznalica i moze SVE, SVJA, I SVASTA a sve to u ime TEBE, MENE I SVETOGA SEBE..... A ovo je originalni, romantièn naèin muvanja Maski, prema tome pogazi one tvoje principe i padni na ovo, vidiš da B. više ne zna ni šta prièa, a odavno smo utvrdili da je Pero njegovov gospodar. Zauzdaj Pera Maski, ti to možeš... naravno ako nisi veæ zauzeta, mislim ako se u proteklih par godina koliko se znamo stvari nisu izmenile. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#118
Posts: 3734 10. Feb 2012. 13:31:46	Mašine služe èovjeku za njegove potrebe.On se ne mora njima uvijek služiti ali mu uvijek služe.Služi li se èovjek robotima koji se koriste u proizvodnji u fabrikama?Ne.Oni njemu služe. Mi samo mislimo da nismo kao mašine, ali velikim djelom jesmo,biološke mašine,slièno recimo kompjuteru,ali ono što nas razlikuje od mašina je naša slobodna volja,da odluèimo kako nas je volja izmeðu ponuðenih opcija,ali mi sami ne možemo stvoriti neku novu opciju.Predodreðeni smo na neki naèin , sudbinski,a sudbinu nam odreðuje naš karakter,da imamo odreðeni put,ali na tom putu uvijek možemo da se odluèimo izmeðu dobra i zla,ljubavi i mržnje ,gordosti i smernosti, ljenosti i rada itd.,a neka sila nas uvijek vuèe.Zašto mi je ovakvo razmišljanje, kakvo je izneo braganèica poznato,zašto sam ga èuo mnogo puta do sada,zato jer je plod samo jedne od opcija koja mu se nudila,a on je izabrao ovu.Nema tu originalnosti,nema tu ništa novo,sve je to staro i prastaro i poznato.Nije tu izmišljena topla voda.Ljudski stavovi i razmišljanja se nisu mnogo promijenila od prvog grijeha pa do sad.Sve se svodi na isto.O ovom pitanju se može prièati jako mnogo.Ja sam ovde izneo ukratko svoje mišljenje,i nemam namjeru da nikog ni u šta ubjeðujem.Mnogo je knjiga napisano o ovakvim stvarima koje ovakv stvari razraðuju detaljnije i ko hoæe da ih potraži naæi æe ih.Svako ima svoj put. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#119
Posts: 3734 10. Feb 2012. 13:38:17	Tweet, Bez žurbe i brzanja,nemoj odmah nekom da govoriš da griješi bez da si shvatio do kraja šta hoæe da kaže.A odgovor æu ti veæ dati na tvoja pitanja. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#120
Posts: 409 10. Feb 2012. 13:54:54	vako: Tweewtili, ono prvo: nije sektI nego sektE,,,,hriscanstva, naravno.... ono drugo: nije originalan nego je kopiran iz Perine knjige misli......i nije romatnitcan nego je direktan...... ono trece: to je vec iznosenje pirvatnosti necije...tj. poganluk karaktera.....onog ko iznosi....a da li je poganluk urodjen ili je Boziji uticaj????...e to ne znam, a Peru ne mogu da pitam......umoran je i spava nakon cijele noci provedene u indukovanju ovulacija.... kovacdamnaj: konacno si rekao jednu mudrost nakon ovliko napisanih klishe recenica....mudrost je ova tvoja recenica: "Mnogo je knjiga napisano o ovakvim stvarima koje ovakv stvari razraðuju detaljnije i ko hoæe da ih potraži naæi æe ih." a zasto je to mudrost to ti je lako sam zakljuciti...naravno ako prethodno odbacis vjeru i u mozak ponovo ubacis spoznaju o granicama ljudske inteligencijue...

bragancica9	#121
Posts: 409 10. Feb 2012. 14:19:39	o maskembal moram da te savjetujem opet......ne zauzdavaj Peru , kako te savjetuju, jer ko Peru pokusa da zauzda, Pero ga opane repom po oku, a opanut covjek i nije covjek, on ne vidi pa brka noc i noc ....i jos Pero takvome u uho dune i ucini ga gluvim, pa on ne razaznaje razliku izmedju rijeci i rijeci...... a Pero, moj jedini gospodar, mi naredio da ti se romanticno obratim sada, a u cilju neromanticnog pohodjenja prvo, a ophodjenja drugo......kazo mi vako da ti kazem: i ne zamjeri na tome sto u tvojim krilima stanujem i gdje god dah da pomjerim osjetim tebe, pa se pretvorim u tebe, i ti postajes moj dan ili godina ili vjecnost......

bragancica9	#122
Posts: 409 10. Feb 2012. 17:07:03	probudio se Pero pa ga priupitah...a on kaza vako: " ovi hriscani ne shvataju poentu njihove rasprave o torti, pa govore to drugima a i sebi, i dolaze do blesavog zakljucka - VASPITANJE......poenta torte (drveta) je u podlosti, odnosno u tome sto je BOG kao onaj koji moze propustio da ucini dvije dobre stvari koje je mogao (jer je BOG) uciniti a nije " " koje ba dvije ? ", pitam ja Peru... a on nastavi: "prvo- mogao je da ne postavi drvo u sumu....a postavio je.... drugo, ako je vec postavio, mogao je izabrati manju mogucnost da bude otkriveno, a izabrao je vecu.." "al pero oni pricaju o torti...vele da je trebo postavit otrovnu tortu i sve bi rjesio ...vaspitanja radi " veli Pero dalje. " otrovnu tortu ni jedan roditelj postaviti nece , sem ako nije podao , zaprijetiti cetvorogodisnjem djetetu da je ne dira i otici od kuce....podlost je u tome sto je odrastao covjek intelktualno i iskustveno nadmocniji u odnosu na dijete, i zna da njegove rijeci nisu dovoljne da se dijete drzi podalje od torte.....dijete nema saznanje o smrti, ono to ne razumije, kao i Eva sto razumijeti nije mogla , a sto je Bog zna jer je Bog,.....i to vaspitanje nije nego podlost" " a sta pero ako je torta od oraha a dijete je alergicno na orahe " nastavi Pero: " samo podao roditelj ce u gomilu slatkisa staviti i nesto na sta je dijete alergicno i zaprijetiti mu da to ne dira...iz istog razloga....rijeci nisu dovoljne da dijete razumije....rijeci nisu upucene ravnopravnom, i nadmocniji ce osigurati svoju savjest eliminisuci svaku mogucnost djecije greske...." "a sta ako tako roditelj hoce da dijete nauci, pa da kad kod druga ode ne jede takvu tortu?" " o budale", veli mi Pero, "prvo,na cetvorogodisnju djecu se uvijek pazi, pa ako tvoje cetvorogodisnje dijete ide u posjetu nekom drugom, onda nazoves roditelje jer su oni iskustveno nadmocniji od djece (tebi ravnopravni), i zamolis ga da tvom djetetu ne daje takvu tortu.....govoris ravnopravnom sebi, ne govoris inferiornom....." " al sta ako djeca nekako budu sama i ipak nadju tortu od oraha? "... " sad si jos veca budala", opet me potcjenjuje Pero " ako su sami i nadju tortu, odakle ce znati da li je od oraha??......potreban je neko odrastao (nadmocniji) da im KAZE... tako da je to sto neki zovu vaspitanje, zapravo taktika mocnog kojemu savjest nikad ni u goste dosla nije ".... " znaci karakter se ipak ne nasljedjuje", zakljucim ja.... Peri se kitnjaste obrve narogusise, al nista mi ne rece... onda ja u spajiz odem i naspem Peri i meni po jednu rakiju, pa flasu vratim u spajiz i pazljivo je sakrijem , ne govoreci Peri nista, znajuci koliko on rakiju voli.....ne radi Pere nego radi rakije....znam da rakija ne voli kad je Pero bez mene pije....

maskenbal	#123
Posts: 3025 10. Feb 2012. 17:18:57	E sad, i ti i ja znamo da je jeres to što èini Maski izjednaèavajuæi sebe sa Bogom tweet, meni je brat i Bog, i ciganin ciju izjavu postavih kao potpis ispod postova, i komsija Vlada, i kolega Nebojsa, i delfin sa severne obale Crnog mora, i jagnje koje nadjoh na putu u selu... imam mnogo brace i jednaki su, ama nijedan nije visi i vazniji, niko od nas nabrojanih i nenabrojanih. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#124
Posts: 3025 10. Feb 2012. 17:23:21	bragancice, da zauzdam Peru?! nikako! pa zar sebe da lisavam carolija poput i ne zamjeri na tome sto u tvojim krilima stanujem i gdje god dah da pomjerim osjetim tebe, pa se pretvorim u tebe, i ti postajes moj dan ili godina ili vjecnost...... sad sam jos srecnija sto sam biba! ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

maskenbal	#125
Posts: 3025 10. Feb 2012. 17:24:35	biba, i to uslikana! ooo radosti moje, bragancice ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#126
Posts: 2586 10. Feb 2012. 18:22:43	B. dogovori se ti sa sobom i sa Perom... Prvo kažeš da je Bog podao, ja ti objasnih da sam Njegov sulga, a sad se žališ na poganluk??? Pa šta si ti oèekivao kad znaš da si stvari postavio kako si postavio? I jeste sekti, dakle množina s obzirom da ih ima veliki broj i sve mahom pripadaju hrišæanstvu, odnosno iz njega izlaze. Odlika sekti jesu rituali i prinošenja žrtvi. A Pero bi trebao da nauèi kad pristignu za koji mesec maèiæi, da je dobro da dete zna da mu torta može napraviti zdravstveni problem, i da je dobro da uopšte dalje ne ulazi u sastav te torte, niti da sluša bilo èija uverenja o njenom sastavu. Jer znaš kada Pero doðe kuæi umoran, on ipak trgne po jednu s tobom, a onda se ivali i spava, a dok spava ti koji bi trebali da su pod nadzorom nisu i mogu i u orman da zavire i onda posle rakija ljuta, a ne Pero... Nego pitaj ti Peru ’vako, pošto ne verujem da ti znaš odgovor, ali Pero bi morao znati, pošto je aktivniji od tebe u društvenom životu: zašto sveštenici traže da ih zovu oèevima? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#127
Posts: 2586 10. Feb 2012. 18:26:51	Damjane, Bez žurbe i brzanja,nemoj odmah nekom da govoriš da griješi bez da si shvatio do kraja šta hoæe da kaže. Prihvatam kritiku. Dogaða mi se da brzam, to je moja mana. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#128
Posts: 3734 10. Feb 2012. 18:44:50	Tweet, Valjda ti je jasno da je razum uzrok knjizi a ne obrnuto.Kako god da zapetljaš drugaèije ne može biti.Prilièno si konfuzan ovde.Da li ti negiraš da postoji Božanski razum i duša u nama kad kažeš:ali mi ne možemo imati Božanski razum jer smo ljudskog roda;Bog nas je stvorio po svojoj slici i prilici i udahnuo nam svoj Duh Sveti tako da imamo i Božanski razum u sebi.Iako je zbog grijeha pomraèen.Ali na nama je da dosegnemo do Božanskog razuma u sebi. Ti reèe:oèigledno je da mene taj ðavo u duhovnom svetu nikako ne zanima i da ja pronalazim naèin da ga se rešim, odnosno da je neko ko je struèan kao sv. Jovan tu misteriju veæ razrešio; I ja pronalazim naèin da ga se riješim ali ne tako što æu zatvoriti oèi i praviti se da ne postoji ono što postoji,slièno noju koji zabije glavu u pijesak. Ovo što si pisao o Luciferu je potpuno konfuzno,jer uzrok njegovog pada je gordost jer je kao najveæi i najsvjetliji meðu anðelima pomislio da može biti veæi od Boga,da ga može zamijeniti.Zato se pobunio i bio poražen.U tome je suština.Detalji nisu toliko bitni. Ja nikako nisam sluèajno stavio gordost kao uzrok pada èovjeka.Nego smatram da iz grijeha gordosti proizilaze svi ostali kao što i objasnih na prvoj strani.I nisam mogao uzeti bilo koji drugi grijeh sa liste sedam smrtnih grijehova, za plod drveta poznanja dobra i zla.Ne znam da li se ti slažeš sa tim da iz gordosti proizilaze svi ostali grijehovi?Po svemu što si pisao oèigledno je odgovor ne.A ovo o gordosti nije samo moje mišljenje i nikako nije proizvoljno.A što kažeš :Ono što treba izvuæi iz svega jeste da tog zla ili Lucifera, satane, zlog duha nema kod onih koji su verni Bogu.To jednostavno nije istina jer i najposveæenije ljude bogu isposnike iskušava zli duh.Što možeš shvatiti iz žitija svetaca u koja oèigledno ne vjeruješ.Taj zli duh u nama prebiva do god smo na ovom svijetu i nikad ga se ne možemo u potpunosti otarasiti.Dosta si konfuzan,teško te je pratiti,zamuæuješ stvari a ne razjašnjavaš ih,ali dobro to je tvoj put,ali ja ne mogu da se bavim nekim tvojim preokupacijama jer smatram da postoje važnija pitanja. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#129
Posts: 409 10. Feb 2012. 19:02:38	vako tweetili 1. ako je gazda pogan, sluga ne mora da bude, ali i moze (poznajem sluge bozije koje pogani nisu)....a konacan zakljucak o tvom poganluku sam donio nakon dvog iznosenja necije privatnosti....prvo bude hipoteza, pa eksperiment, pa prihvatanje ili odbacivenje hipoteze....takav je redoslijed 2. kako s tobom o bilo cemu "dijalogovati" kad ti najjednostavniju metaforu ne mozes da razumijes...... nije bolan sektI nego sektE...hriscanstva naravno.......da ti pomognem.....asocijacija je rijeka...... 3. macici ce imati i majku, pa kad Pero pjan spava ona ce da pazi...jer Pero jest pjanac al podlac nije.... a tvoje pitanje je suvise prosto (ako ga ti potcjenjujes ja ipak ne mogu, ja sam Perin drug) da bih time uznemiravao Peru.....a i da ga pitam pa da ti odgovori ne bi bilo dobro, jer je Pero sklon skrivanjima, figurama i metaforama a ti ni najprostije ne razumijes.... Pero sad spava.......valja mu u skitnju veceras...petak je, a petak je bog za blud odredio.......

Tweetily	#130
Posts: 2586 10. Feb 2012. 19:26:05	1. Ovde važi pravilo kakav gazda, takve su i sluge, jer gazda je to savetovao svoje sluge, On je dobar i milostiv i sluge moraju takvim biti. 2. kako s tobom o bilo cemu "dijalogovati" kad ti najjednostavniju metaforu ne mozes da razumijes...... nije bolan sektI nego sektE...hriscanstva naravno..... Vidiš, to je ono šta ja Damjanu objašnjavah, ja nemam ðavolskog u sebi da bih tu metaforu mogao razumeti, moje scre je prilièno èisto, u njemu Sin Božiji prebiva, tako da meni asocijacije u tom tebi željenom pravcu ne idu. Ali naravno sada jesam shvatio da kažeš da je Hrišæanstvo sekta. I razumem zašto to kažeš, za sektu je sekta prava vera, a vera koju je iskrivila ustvari sekta, i ti u svom prizivu pravo govoriš. Nego, kad Pero noæas bude izlazio nek pogleda u Nebo iznad sebe videæe Mihaila kako se spušta do vas. 3. macici ce imati i majku, pa kad Pero pjan spava ona ce da pazi...jer Pero jest pjanac al podlac nije.... a Pero æe ostati suv noæas iako je sve oko njega vlažno, po svoj slici i prilici... Ni maèke više nisu ono što su bile... tako ti je dragi moj. Blagosilja tebe celokupno Hrišæanstvo, prijatelju. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#131
Posts: 2586 10. Feb 2012. 20:06:11	Damjane Valjda ti je jasno da je razum uzrok knjizi a ne obrnuto.Kako god da zapetljaš drugaèije ne može biti.Prilièno si konfuzan ovde.Da li ti negiraš da postoji Božanski razum i duša u nama kad kažeš:ali mi ne možemo imati Božanski razum jer smo ljudskog roda; Oprosti još jednom na konfuznosti, jer dok sam jedan post pisao juèe, a valjda je to taj, morao sam baš obavljati još neke stvari usput, pa prekidao i tako... Ne negiram, samo želim reæi da mi ne možemo upravljati Božanskim razumom, mi s Njim ne raspolažemo. Ono što mi B. prebacuje, kako to meni vera nadoknadi nedostatak inteligencije. Jednostavno time, ja na to ne mogu uticati veæ Bog koji ima Božanski razum i inteleginceju. Ona se nalazi u svakom od nas, ona je smao deo ljubavi koju primamo, ali Bog nas s njom nagraðuje po zasluzi. Mi dobijamo taj dar, ali nismo gospodari istog, veæ je to Bog. Bog nas je stvorio po svojoj slici i prilici i udahnuo nam svoj Duh Sveti tako da imamo i Božanski razum u sebi.Iako je zbog grijeha pomraèen.Ali na nama je da dosegnemo do Božanskog razuma u sebi. Ja tebe razumem, svaku reè, ali ja nemam hrabrosti da uopšte smem tako nešto. Ja sam nauèen da Boga ne smem i ne mogu dostiæi i da sam sluga veèiti. Samo mi je reèeno da što budem pokorniji imaæu veæu slobodu i biæe mi lepše. to sam isprobao i tako je, i ne bih bio razuman da se toga ne držim. Nauèio sam i nekekao da raspolažem grehom u nekim okolnostima, kada biram da li æu ga svesno poèiniti ili neæu. Uvek me Bog zaustavi i da mi još jednu šansu, i onda se ili predomislim ili moram jednostavno biram tako duži put znam, i teži, ali u tom trenutku to mi je lakše za podneti. Ali ne pada mi na pamet da se tako igram sa neèim krupnim. Za Lucifera sam iznosio neka tuða mišljenja, ja i nemam neko mišljenje, mene ta oblast ne zanima, on je pod kontrolm i Boga i Mihaila i nije moja briga. U biti smatraj je veoma lepim, i ta lepota ga je upropastila. Ja ne znam da li je pretpostavka da je on po lepoti sebe video veæim od Boga ili šta li veæ. I ja to znam kao prièu da je digao pobunu i da je Mihailo razrešio taj problem. Nešto od toga je opisano i u Otkrivenju, ali ja sam našao sasvim drugu svrhu postojanja Otkrivenja i muku protiv koje se izborio sv. Jovan. Ja nikako nisam sluèajno stavio gordost kao uzrok pada èovjeka.Nego smatram da iz grijeha gordosti proizilaze svi ostali kao što i objasnih na prvoj strani.I nisam mogao uzeti bilo koji drugi grijeh sa liste sedam smrtnih grijehova, za plod drveta poznanja dobra i zla.Ne znam da li se ti slažeš sa tim da iz gordosti proizilaze svi ostali grijehovi? Izvini, opet sam brzao u zakljuèku. Ne slažem se da iz gordosti proizlazi sve ostalo. Ja to tako ne vidim. Ne znam zašto bi gordost uticala na to da neko poèini preljubu(razvrat, blud) ili da zavidi. Ti ne moraš zavideti Bogu, veæ drugom èoveku. Nisi gord prema Bogu u toj situaciji veæ grešan. Ti imaš raznih lopova, neki su prkosni i gordi, drugi su suprotni tome, ali su svi lopovi. Taj zli duh u nama prebiva do god smo na ovom svijetu i nikad ga se ne možemo u potpunosti otarasiti. Ako verujem da mogu, onda mogu. I to je moja lièna stvar. Ja brate nemam te nemire, niti neka teranja da nešto uèinim ili ne uèinim. To sam ranije doživljavao, i onda mojom snagom vere u Oca, Sina i Svetog Duha to je nestalo. Uvek mogu razmisliti na miru o postupku. Žitija svih svetaca ne znam. Ona i nisu nešto što mene impresionira. Prvo što me jeste impresioniralo bilo je Otkrivenje, valjda što je najnerazumljivije od svega u Bibliji. Mnogo godina ili vremena sam se zadržavao na njemu, na pojedinim delovima. Pored njega naravno Jevanðelja, zbog žive reèi o Isusu, i sve se to nekako zaokružilo na onome što piše sv. Jovan u nekoj konaènici. Jednostavno kod nejga je sve Božansko, ja ne uspevam odvojiti nešto što je ljudski, osim ako bih pošao od toga da on to radi sa smislenom namerom, a to je priznaæeš i naivno i besmisleno. Kada èitam ono što je pisao sv. Pavle, taèno prepoznaješ iskrenu ljudskost u njemu, nesavršenstvo, prirodnost, ato nije ono što æe na mene ostaviti impresiju, tim pre što me ljudsko ne impresionira. Ono što mene impresionira je Isusova mudrost i Isusova filozofija. On je Bog, ali neka je i samo èovek, za mene je opet najveæi. Neka ceo Njegov život sagledamo kao nekog od nas, obiènih smrtnika, on je opet najveæi filozof od svih koji su postojali. Ja ne verujem da bilo ko još u ljudi u potpunosti razume tu misiju koju je on izvršio, mnogo toga se krije iza tog silaska. ,ali ja ne mogu da se bavim nekim tvojim preokupacijama jer smatram da postoje važnija pitanja. Slažem se s tobom. Mada je za mene ovo vid zabave i opuštanja, ali sam uvek za to da se može saznati nešto novo. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#132
Posts: 3025 10. Feb 2012. 20:10:47	a ti si vidovit, tweet, pa znas ko ce ostati suv... kako znas, ’leba ti? bacas pasulj, gledas u plecku? ti, prilicno cistog srca u kome Sin Bozji prebiva a u kom li ti pravcu ide asocijacija "Pero æe ostati suv noæas iako je sve oko njega vlažno, po svoj slici i prilici"? pitam, jer mi nije jasno. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#133
Posts: 2586 10. Feb 2012. 21:14:45	a ti si vidovit, tweet, pa znas ko ce ostati suv... kako znas, ’leba ti? bacas pasulj, gledas u plecku? Ne, te metode su strogo zabranjene. Jednostavno nije teško zakljuèiti po delima ili reèima. a u kom li ti pravcu ide asocijacija "Pero æe ostati suv noæas iako je sve oko njega vlažno, po svoj slici i prilici"? pitam, jer mi nije jasno. U onom u kom se tebi èini da ide, dakle ide onako kako je ti prepoznaješ u sebi. Ako neko laže, laže sebe, a ne može lagati nekog drugog. Dakle dobro shvataš, nigde ne grešiš. Da li bi ti trpela pijanu budalu koja hrèe dok te troje maèiæa vuku i mjauèu, a èeko te još milion drugih stvari, izmeðu ostalog i da zaradiš za rakoji, i da je kupiš, i da je ostaviš u ormar, jer kad se Pero trgne i oseti suvo grlo... jaoj li se tebi ako rajka nije na svom mestu... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#134
Posts: 3025 10. Feb 2012. 21:28:43	a meni se ne cini nista, rekoh da ne razumem to oko suvoce i vlage. "po svoj prilici"...tj, nagadjas. nije ti tesko zakljuciti po delima? po kojim delima zakljucujes kakav ce Pero nocas ostati? ako je napolju sneg, a on izadje napolje - bice vlazan. metode bajanja ne primenjujes zato sto su zabranjene?! ni ja ih ne primenjujem, samo iz drugog razloga - zato sto su besmislene. ovo o trpljenju pijane budale, hrkanju, macicima ne razumem. Dakle dobro shvataš, nigde ne grešiš. dakle, nije mi potrebno tvoje aminovanje kako zakljucujem i da li negde gresim ili ne. i to opet...aman ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#135
Posts: 2586 10. Feb 2012. 21:47:13	nije ti tesko zakljuciti po delima? po kojim delima zakljucujes kakav ce Pero nocas ostati? ako je napolju sneg, a on izadje napolje - bice vlazan. maèorèina je to... graciozan hod, elegancija, ne ukvasi se taj nikad bez svoje volje... eh... A dela po kojima sam zakljuèio potražiš u postu koji je napisao B. ovo o trpljenju pijane budale, hrkanju, macicima ne razumem. pa ti naði maèku koja æe da trpi takvog maèorèinu, i još da zaraðuje za njegovu rakiju i da se brine da ga ona uvek èeka u ormaru, jer ako li je ne bude tamo kad ovaj mamuran ustane... jaoj li ga se njoj. Nisu više ni maèke glupe, znaju šta hoæe, a šta neæu, i one su te koje su preuzele primat u dominaciji od maèora. Moderna vreman, šta æeš... a Pero tradicionalista, Balkanac... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#136
Posts: 3025 10. Feb 2012. 21:54:55	uh sto ja volim ovo "nikad"...tako samouvereno, tako ubedjeno... i tako neubedljivo. a ne znam zasto se mora biti mamuran od rakije...osim ako se njome ne nalivas, pa imas takvo misljenje o njenom konzumiranju. i odakle znas da macka zaradjuje za rakiju? meni se cini da je macor fantastican - em zaradjuje za macku i macice, em moze i sebe rakijom da pocasti a da se ne naliva i ne pati od mamurluka a da se ukvasi moze - dzaba mu graciozan hod ako pada sneg, a on krenuo nekud i ne zeli da odustane od cilja...dakle, krzno ce mu biti vlazno ipak. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#137
Posts: 409 10. Feb 2012. 22:04:55	o twetili 1. ja sam sluga Perin i mene Pero savjetuje....a ja ne slusam...pa se sad pitam, jesam li ja pravilo ili kukolj? 2. opet se bavis tumacenjem asocijacija, a sam znas da ti ne idu (tako napisa), jer ti Bog u tvom srcu prebiva.....i tacno je ne idu ti......ne razlikujes ni crno od bijelog, ne smijem ni da pomislim kako bi bilo da moras da razlikuje sivo od crnog........ a pamet covjek kad nesto zna da ne zna ne bavi se time, ko sto se nepogan covjek ne bavi poganima iznosenja bilo cega privatnoga o nekome, osim ako mu u srcu Bog ne pociva pa mora biti pogan jer je sluga koja savjete gospodara slusa....... o maskembal, dje ba more da se ukvasi????...snijeg nije voda...a jesi biba bas....

Tweetily	#138
Posts: 2586 11. Feb 2012. 00:21:46	Golupèiæi pod maèijim okriljem 1. ja sam sluga Perin i mene Pero savjetuje....a ja ne slusam...pa se sad pitam, jesam li ja pravilo ili kukolj? Pa nisam ti ja Pero... pitaj njega. dje ba more da se ukvasi????...snijeg nije voda...a jesi biba bas.... ja lepo reko da æe ostati suv... O Maski... eto a ti mi ne veruješ. i odakle znas da macka zaradjuje za rakiju? meni se cini da je macor fantastican - em zaradjuje za macku i macice, em moze i sebe rakijom da pocasti a da se ne naliva i ne pati od mamurluka Ja ne znam, jedino ako se bavi najstarijim zanatom, ali ja to nisam tako shvatio. Vidi, B. je rekao da peku zajedno rakiju, da se napiju iza toga, onda spavaju, nakon toga opet preko torte do rakije i Pero ima obavezan izlazak koji troši na aktivnosti iz švedskih akcionih filmova... nema tu mesta za maèku i maèiæe, prekratak je dan. Ali jesi u pravu, maèka ne zaraðuje za rakiju, sami je peku... prevideo sam to. Svaka ti èast. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#139
Posts: 3025 11. Feb 2012. 00:30:20	ne razumem kakve sad veze ima stolarski zanat sa ovim, ali aj sad. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#140
Posts: 409 11. Feb 2012. 00:49:32	o maskembal bibo jedna stolarskim zanatom se bave stolari, a stolari su poznati kao vrijedni ljudi i zaljubljenici u svoj zanat, pa u toj vrednoci i zaljubljenosti nemaju vremena da naskacu na svoje zene......a zene imaju potrebu da budu naskakocene koju im je poklonio Bog.....onda , da bi zadovoljili tu potrebu boziju u zenama, naidju neki drugi koji niisu stolari, nekad naidje trgovac, nekad bog licno, nekad ovaj, nekad onaj, pa naskoce na stolareve zene.......a buduci da su vrijedni i nemaju vremena da se budalijama bave, stolare to ne zanima pa im svejedno slaze li njima zena o naskakivanju, i da li im uopste i kaze..... sad si naucila o stolarima.... a sad da te naucim jos.... najstariji zanat ti je kurvaluk...to ti je ono kad neko na tebe naskakuje pa to plati il kad ti na nekog naskakujes a taj na kog si naskocio ti plati..... e tim se zanatom Pero bavi....Pero naskakuje na macke za pare...i tako naskakujuci on je zaradio ogromno bogatstvo......ima 14 sluga , od kojih je 8 specijalizovanih dadilja za macice, pa kad je Pero na poslu ili kad je pjan, onda te dadilje paze na macice, da ne bi pojeli stogod otrovno...Pero jeste kurva i pijanac al podao nije..... a ima toliko Para da je dogovorio s Bogom, po vrlo povoljnoj cijeni, mjesto u carstvu nebeskom i to na balkonu, treci red sjedalo cetvrto.....

kovacdamjan	#141
Posts: 3734 11. Feb 2012. 14:07:15	Tweet, Evo da ti kažem ti kažem svoje mišljenje u vezi gordosti. Zašto mislim da svi grijehovi proizilaze iz gordosti? Kao što to napisah na prvoj strani zmija kao personifikacija zlog duha reèe Evi: neæete vi umrijeti ako okusite ploda sa drveta poznanja dobra i zla nego Bog zna da æe vam se u onaj dan kad sa njega okusite otvoriti oèi pa æete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo. Znaèi mislim,a ovo nije samo moje mišljenje: da je ovo je prièa o gordosti kad èovjek ne želi da prizna nikoga iznad sebe veæ hoæe da bude kao Bog a upravo je iz toga proizašlo svo zlo na svijetu. Zašto? Zato što želeæi da budu kao Bog,tj ne želeæi da priznaju da je on iznad njih,izgubiše svoju vezu s njim koju su dotad imali,ona negdje ipak ostade ali nije bila vidljiva kao do tada,a ta veza je ljubav.I zamijenjeniše svoju vezu sa Bogom drugim vezama,vezama strasti,tek tada dobiše sve strasti:dobiše samoljublje umjesto ljubavi prema Bogu,dobiše srebroljublje kao ljubav prema materijalnom sticanju a ne prema Bogu,dobiše razvrat kao želju za iskljuèivo svojim zadovoljstvom u seksu a ne i za zadovoljstvom prebivanja u Božijem prisustvu,dobiše neumerenost u jelu i piæu kao želju za iskljuèivo uživanjem u tome a ne uživanjem u Božijem prisustvu,dobiše gnev kao strast sljepila u kojoj se mrzi a ne voli Bog,dobiše oèajanje kao razoèarenje u život ali u život bez Boga,kao stanje u kom se Bog kao ljubav ne vidi. Dakle,ja mislim da Adam i Eva dobiše sve ove grijehove ili strasti kao platu za samo jedan uèinjeni grijeh a to je gordost a on znaèi odbacivanje Božije ljubavi. U tom smislu mislim da svii grijehovi proizilaze iz gordosti. One teme koje mene lièno zanimaju su uopšte proroèanstva i tvoje mišljenje o Otkrovenju Svetog Jovana Bogoslova. Šta misliš o slutnjama,a šta o tome da li èovjek istinski može predvidjeti šta æe mu se desiti u buduænosti? Eto ja recimo kad sam studirao uvijek sam na neki naèin znao pre ispita hoæu li položiti neki teži ispit ili neæu.Imao sam neki osjeæaj iako nisam želio da ga priznam.Nezavisno od toga koliko sam nauèio.Jer nikad nisam mogao imati èitavu knjigu u glavi i uvijek je na neki naèin to zavisilo od sreæe.Jer može se uvijek desiti da nauèiš skoro svu knjigu ali da izvuèeš baš ono pitanje koje ne znaš.Nikad se nije ništa nije dešavalo van tog mog osjeæaja.Šta misliš o takvim stvarima a šta misliš da li je iko od svih koji su bili na tajnoj veèeri znao šta æe se zaista desiti?Osim Isusa Hrista jer on sakri od njih znaèenje rijeèi koje im je ranije uputio o tome da æe sin èovjeèiji biti predan književnicima i farisejima pa æe ga osuditi na smrt i predati ga mnogobošcima,i narugaæe mu se ,ispljuvaæe ga, šibaæe ga i ubiæe ga a posle tri dana vaskrsnuæe.A i u samom Isusu javi se ljudska priroda pa reèe:oèe moj ako je moguæe da me mimoiðe ova èaša ali na kako ja hoæu nego kako ti.Znaèi iako on zna šta treba da se odigra i zašto treba da se odigra ipak ga iskušava zao duh i ubjeðuje u drugaèiju moguænost.Ali Isus ga pobjeðuje.Kako ti shvataš ovo? Naroèito me zanima tvoje mišljenje o otkrovenju Jovanovom.Jer reèe da si ga dugo prouèavao. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#142
Posts: 3734 11. Feb 2012. 15:27:44	Tweet, Da kažem nešto o rijeèima Svetog Antonija:šta je starije razum ili knjiga?I šta od ovog dvoga bi uzrok drugome. Naravno da je razum dao smisao knjizi, inaèe knjigu pretstavljaju samo besmislen niz slova koja su poredana jedno do drugog.Naš razum èini od knjige to što èini tako da jedna ista knjiga za razlièite ljude ima potpuno drugaèije znaèenje.Recimo Biblija je za braganèicu loša knjiga lošeg autora tako nešto reèe on da ne tražim,za tebe neki dijelovi biblije imaju veæi znaèaj i sve i svja su za tebe a neki manji,za nekog treæeg imaæe neko treæe znaèenje,za mene je Sveto Pismo knjiga u kojoj se nalaze životne istine ali ja mogu da shvatim samo one dijelove Biblije o kojima imam svog vlastitog liènog iskustva i moj razum stvara od nje ono što stvara. Ako èitamo neku knjigu ako nemamo nikakvih životnih iskustava o onome što je tema knjige uèiniæe nam se besmislena i glupa i tako æemo i misliti o njoj,a ako imamo uèiniæe nam se kao pouèna i dobra. A potpuno razumjevanje Svetog pisma kao i razumjevanje drugih knjiga može nam dati samo Božanski razum u nama.I on je stariji od bilo kakve knjige.I knjige ja shvatam prije svega kao potvrdu svojih životnih iskustava i saznanja jer mi je potvrda u knjizi jako važna,jer smo u sve do èega smo došli sami skloni da sumnjamo. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#143
Posts: 2586 11. Feb 2012. 21:24:58	Damjane, Možda bi trebalo otvoriti posebnu temu o Otkrivenju, pa na njoj diksutovati. U biti Otkrivenje je peèat na celu Bibliju, ja ga baš i ne vidim kao proroèanstvo, ali ne kažem i da nije, jesam ga dugo izuèavao, ali nisam do kraja, jer suštinu sam otkrio koja je mene zanimala. Kara razreših taj kljuè: Ovdje je mudropst. ko ima um neka izraèuna broj zvijeri(13,18) --- Ovdje je um koji ima mudrost (17,9) sve ostale stvari su se slagale po istorijskim dogaðajima iz prvog veka. To me je i navelo da kažem da ono ustvari jeste tajni istorijski zapis. Èemu sva ta prikrivenost ili misterija? Sv. Jovan je bio progonjen, i nije mogao pisati, ono što se odigravalo otvoreno, a hteo je to saèuvati za svedoèenje. Onda je on to uoblièio u tu formu koju mi èitamo danas. Na primer, on iskoristi mitološko biæe da izruèi gnev Boga po ljudima, a ja pronaðem taènu stvar koja se odigrala na Zemlji, na primer Pompeju 79.god. Ono što nikada nisma uspeo da utvrdim jeste trenutak u kome on to piše, jer neke stvari ipak prorokuje ispred. Dodatna stvar je što mene mitologija ne impresionira previše, pa to malo otežava želju. I treæa, brzo shvatiš da u suštini niko ko je blizak crkvi tako nešto i ne želi, njima odgovara da je što tajanstvenije. Neæu reæi da sam otkrivao istinu, ali eto, otkrivanje nikoga ne zanima. Inaèe, Otkrivenje nije zasebna stvar ili delo, jedna od knjiga, ne ono se odnosi na celu Bibliju, ceo sklop,ono je zakljuèak i konaèna poveznica, i mislim da iz tog aspekta ima ulogu proroštva. Da smo malo duže, razmatrali prièu o Adamu i Evi došli bi i do poveznice o drvu života koja vodi na kraj Otkrivenja. Jednostavno to je jedan od pokazatelja da je sv. Jovan to sve lepo složio, razmotrio i zapakovao i da to ima svoj poseban smisao, za koji mislim da je još uvek za sve nas tajna. Da li je živ ili nije živ? Meni se sviða opcija da je živ... a ima i logike u tome. Verovatno æeš pitati i za Antihrista... pa kad pišeš velikim slovom onda je vlastita imenica... e sad, ako èitaš prvu poslanicu sv. Jovana primetiæeš neprekidno ponavljanje da li neko priznaje ili ne priznaje Isusa za Sina Božijeg. Ako èitaš Kuran opet imaš istu dilemu, ali u suprotnom smeru. Ono što je nama svakako jasno jeste da æe Islam zavladati i neæe još mnogo proæi do tada, a to æe izgleda preživeti samo verujuæi Hrišæani. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#144
Posts: 2586 11. Feb 2012. 23:15:40	o ostalim pitanjima... E sad... pa peronifikacija zla je rekla da æe postati kao Bogovi, ako kušaju, a ne Bog. Inaèe neki tvrde da je zmija ustvari Lucifer glavom i bradom. S druge strane komunisti tvrde ili bolje reèeno toj ideologiji je blisko da je zmija ustvari muški polni ud. Treæa bitna stvar... opet se pominju bogovi, dakle množina. Ono što je pozitivno jeste da to ipak na ovom mestu èini zmija, meðutim u 3/22 Bog kaže da je èovek postao kao jedan od nas(bogova)... e sad... svako ko tu prigovori ima osnova, kao što ima osnova da je prièa preuzeta iz grèke mnogobožaèke mitologije. Ono što sigurno stoji jeste da je prièa o grehu, ali to je i napisano, jer na kraju se Bog brine da taj greh ne ostane da živi veèno. E sad, ne znam meni gordost više lièi na prvi meðu jednakima, nego kao osnov ili vrh. Moje mišljenje idalje stoji da je taj prvi mogao biti bilo koji od njih, a ne gordost. Opet ako taj greh proglasim suprotstavljanje Bogu tvoja prièa pije vodu, meðutim gordost koliko ja razumem ne znaèi nužno suprotstavljanje, ali naravno ima negativno znaèenje. u biti po komunistièkom uèenju gord znaèi biti uspravan, i kao takav ti si težak i za vaspitanje, a još teži za prevaspitanje. Meðutim kod njih je to vrlina, tako da æeš ti odmah pronaæi vezu sa antihristom. Gord je onaj ko ne dozvoli da bude slomljen. Meðutim Bog nije Onaj ko želi slomiti èoveka, veæ brinuti o njemu. Kada ti u vojsci pokušavaš nekog nauèiti da te sluša, to æeš uspeti samo kroz iskreno poštovanje, inaèe nikada neæeš biti siguran da li ti prvom prilikom neæe pucati u leða. Ako to znamo kao ljudi, zna to i Bog. Terajuæi nekoga na nešto, ti ga prisiljavaš u položaj gordosti, a onda mu nareðuješ da bude smeran... to ne pije vodu, samo kroz neizmernu ljubav, on æe iz poštovanja prema tebi postati smeran. Ne misliš li da je zbog takve interpretacije B. i digao onoliu dreku o podlosti? Meðutim Bog njih ne tera da oni probaju ili ne probaju, on im je rekao posledicu, a oni bili neposlušni. I kao i svakom roditelju ostaje mu da ih kazni za neposlušnost. Možda je smisao u napisanom "prvi greh" baš zato što je to prvi prekršaj koji su napravili. Drvo od znanja dobra i zla i lièi na nešto što poznaje dobro(vrlinu) i zlo(greh). Ali kao što ti rekoh ne èini se svaki greh ni iz gordosti, ni zbog gordosti. Tih sedam jesu glavni, ali ne i jedini, a prvi je mogao biti bilo koji. Dakle,ja mislim da Adam i Eva dobiše sve ove grijehove ili strasti kao platu za samo jedan uèinjeni grijeh a to je gordost a on znaèi odbacivanje Božije ljubavi. Gordost ne znaèi i odbacivanje ljubavi, ako si gord, to ne znaèi da ne voliš, veæ znaèi kao što si i sam rekao da držiš do sebe, da ti je stalo do sebe samog, a to opet mora znaèiti da voliš bar sebe. A Bog i zapoveda da poðeš od sebe i tim žarom ljubiš i bližnjeg svog. To što su oni uradili jeste odbijanje poslušnosti koje ima tragiènu posledicu, umiranje. E sad i ja bih tebe nešto pitao, tvoje mišljenje. Da li je bog mogao da im oprosti taj greh? Šta ti misliš? Šta misliš o slutnjama,a šta o tome da li èovjek istinski može predvidjeti šta æe mu se desiti u buduænosti? Slutnja je projekcija intuicije, to je predoseæaj, odnosno to je prizivanje gledano iz drugog ugla. Kada slutiš, ti to što slutiš stalno držiš prisutno i time ga praktièno prizivaš. To ti se i dešavalo na fakultetu, ti bi se plašio onoga što nisi nauèio i molio se samo to da ne upadne... meðutim taèno bi to izvlaèio. Nisi lopov, ni prestupnik, nego si pošten, pa ti odmah stigne kazna. Ja sam išao na ispitu i na foru da znam samo deo, ali jednostavno mislim smao na to i tražim samo to i izvlaèim baš to. Ako me ispituje profesor sve misli su ka njemu i kao da mu voljom pokušavam komandovati pitaj ono što ja hoæu. I naðem neku sredinu, baš da komandujem nisam uspevao. Što se sreæe tièe, ona ne postoji, nije logièna, sve je to matematika. Ti dobijaš svoju platu od Boga i možeš da proceniš koliko si to mogao zaraditi, a to štro si zaradio je ustvari kolièina sreæe. Ako ti jedino nisi uèio, ali si druge stvari uzdržao ili ispoštovao, pa neæe ti se jednako meriti kao onome ko nije ni uèio, niti poštovao. Ti imaš sreæe, on nema. Ako uzdržiš sve zapovesti Božije, tebi sreæa i ne treba, jer sve ti je dato u plati tvojoj, Ljubavi Božijoj. Tako Isus zna gde da baci mrežu, gde æe uloviti ribu koja je progutala novèiæ i slièno. I bitno je da mu to stvarno treba, a ne da je to iz hira. šta misliš da li je iko od svih koji su bili na tajnoj veèeri znao šta æe se zaista desiti? Ne, to èak nije znao ni sv. Jovan. On je svoje jevanðelje napisao mnogo godina kasnije od tih dogaðaja po mojoj proceni i po onome što senalazi u njemu. To jevanðelje kompletno u njemu je sve i ništa ne fali, nema nièeg suvišnog i nepotrebnog ili zbunjujuæeg. To stanje ili situaciju ja bih ti protumaèio sa anegdotom kakda su Isusa pitali zašto njegovi uèenici ne poste. On je rekao: "neæe svatovi postiti dok je ženik meðu njima, veæ kada ode od njih." To ti je tajna veèera i ta situacija, oni su i dalje bili sa Isusom i nisu baš shvatali šta se dogaða. Uostalom zar nije dovoljan dokaz da nisu svesni situacije kad su zaspali na Maslinskoj gori, na poslednjoj molitvi? Isus ih je molio da i oni mole, meðutim njih je san savladao, ono što je ljudsko. A i u samom Isusu javi se ljudska priroda pa reèe:oèe moj ako je moguæe da me mimoiðe ova èaša ali na kako ja hoæu nego kako ti.Znaèi iako on zna šta treba da se odigra i zašto treba da se odigra ipak ga iskušava zao duh i ubjeðuje u drugaèiju moguænost.Ali Isus ga pobjeðuje.Kako ti shvataš ovo? Nije ovo ljudska reakcija, ovo je kombinatorika. Vidi ovako po defaultu Bog ti daje najmanje gorku èašu da piješ uvek i to je prva èaša. Kada si išao na ispit trebalo je da uzimaš prvu cedulju na dohvat ruke, to je ona koju Bog nudi, sve ostalo je iskušavanje i teži put. Znaèi najmanje gorka èaša ili najlakši put jeste bio da bude po Božijem i to je ono što se i dogodilo raspeæe. Šta je Isus znao da može da se izvede? Moglo je lakše pogubljenje, jer ovo je muèenje, moglo je sa manje mrcvarenja... jeste može, ali je stvar u tome da sve to što je umanjeno mora da se naplati, prema tome on bi dobio još dužu "golgotu" ili goru sudbinu, bilo bi više manjeg muèenja koje bi se izjednaèilo sa onim što se stvarno dogodilo i na to bi se dodali penali zbog izmene, pomeranja i sliènog, tako da bi se praktièno kazna uveæala. A Otac ti ne želi dati maksimalnu kaznu, veæ minimalu što mora, jer te ljubi. To je Isus znao da mogu ta pomeranja. Inaèe u poslanici sv. Jovana imaš i njegovo uoèavanje razlièitosti greha, postoje grehovi sa kojim se može kalkulisati, poèiniti, pa okajati, ali je bitno kakve su ti namere. Ali ta se kalkulacija mislim ne može nauèiti s tim se rodiš, ili to je u tebi, u biti ta kalkulacija se koristi u svrhu žrtve. I druga stvar, nema tu ljudskosti, jer Isus ipak traži volju Oèevu, to je nama lekcija. Dogaða mi se da i sam završim na tome, nek bude volja tvoja Oèe, a ne moja. Iza toga se oseæam spokojno. Isusa ne iskušava zao duh u tom trenutku, veæ on misli racionalno, ali zna šta mu je najbolje i bira najbolje. Kao što rekoh najbolje je prihvati ono što ti je ponuðeno od Oca, jer i sam Isus kaže: kako da ne pijem èašu koju mi Otac daje? A imaš te kušnje sa zlim duhom u pustinji, behu èetrdeset dana, jel tako? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#145
Posts: 3734 12. Feb 2012. 20:35:46	Tweet, Gordost znaèi želju èovjeka da bude kao Bog.Da ne trpi nikog iznad sebe.Kao što sam i rekao ranije.Oznaèava veliku dozu sebiènosti,a sebièan èovjek ne može znati za istinsku ljubav.Jer tek kroz èinjenje dobra drugima,kroz žrtvovanje za nekog drugog èovjek dobija istinsku ljubav i duhovnu ispunjenost.Samoljublje nije ljubav u pravom smislu.U samoljublju ne vidiš druge ljude nego samo sebe. Ako èovjek nije gord on voli sebe,svu svoju unutrašnju lepotu ali voli i druge,dok gordi èovjek èesto može pasti u oèajanje ako neko naruši njegovu lažnu sliku o sebi tj ako ga vrijeða, jer je gordost takvo stanje u kojoj èovjek ne vidi stvari onakve kakve jesu i vidi sebe uvijek boljim nego što jeste,jer je postavio sebe namjesto Boga. Ne voli ni sebe u pravom smislu, jer ne vidi sebe u pravom svjetlu.Ko je sklon da se uvrijedi i da vrijeða ako ne gordi èovjek Ako padne u oèajanje gordi èovjek pada u mržnju prema samom sebi. A dešava se da se iz gordosti padne u oèajanje. Znaèi smatram da gordost znaèi odbacivanje ljubavi.Ako èovjek ne zna da voli druge ne zna da voli ni sebe. A koji drugi grijeh da uzmemo kao uzrok pada èovjeka. Da li ljenost?Adam i Eva su bili u raju i blaženstvu i nisu morali da rade tako da je to besmisleno.Da li srebroljublje?U raju su oni osjeæali punoæu života i nisu imali potrebu ni za kakvim sticanjem.Da li neumjerenost u jelu i piæu?Bog im je dao onoliko koliko im je bilo potrebno i oni su bili zadovoljni s tim i nisu imali potrebu za takvom neumjerenošæu.Itd,itd ,itd. Jasno je da su ovi grijehovi nastali kao posljedica a ne kao izvor svih drugih. A jasno je i to šta im zmija kao personifikacija zlog duha govori.I iz toga izvlaèimo zakljuèke. Što se tièe pitanja: da li je bog mogao da im oprosti taj greh? Šta ti misliš? Mislim da ne treba ovim pitanjem toliko da se bavimo,i da iskušavamo granice Božijeg milosrða jer èovjek je sam odabrao da prekrši zabranu iako je znao posljedice koje æe ga zadesiti.Ako ljudi sami odbace Božiju ljubav ne mogu je ni imati jer blaženstvo koje su oni imali je posljedica jedinstva s Bogom a ako su to svjesno odbacili kako mogu da budu s njim?Bog je èovjeku dao slobodnu volju i nije želio da natjera èovjeka da ga voli. A Bog njh nije kaznio potpunim uništenjem nego im je dao moguænost iskupljenja kroz jedan drugaèiji život,a Isus Hristos sin Božiji preuze grijehe svijeta na sebe i dade nam put spasenja koji nas ponovo vodi u zajednicu sa Bogom. Ovo je kao aksiom u matematici.Grijeh se mora okajati da bi se ponovo vratili u Božije okrilje.I to je pravilo.Zašto stalno razglabati o ovome?Zašto nam ovo nije dovoljno?Ja znam odgovor.Znaš li ti? Što se tièe Hristovistovih rijeèi:oèe moj ako je moguæe da me mimoiðe ova èaša ali ne kako ja hoæu nego kako ti. U vezi èega si rekao:Isusa ne iskušava zao duh u tom trenutku, veæ on misli racionalno. Kaže se u jevanðelju povodom toga da kad se molio:znoj mu je bio kao kapi krvi koje se slivaju na zemlju.Ovo reèeno ne odaje racionalno razmišljanje veæ odaje veliko muèenje koje izaziva zao duh koji ga iskušava. A kad smo veæ kod iskušavanja u pustinji i po jevanðelju po Mateju i po jevanðelju po Luki pominje se ðavo upravo u smislu zlog duha. A pominje se i satana a i on je ðavo.To govorim zbog onog tvog tumaèenja šta znaèi ðavo.Znaèi ja smatram da je to uobièajena odrednica za zlog duha. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#146
Posts: 2586 13. Feb 2012. 03:21:33	Damjane, a da razdvojimo gordost prema Bogu, od gordosti prema èoveku? Ti si mnogo toga napisao što ima smisao i istovremeno nema smisao, ako se ne definiše prema kome se odnosi. Šta ti želim reæi? U priruèniku za ilegalce, komuniste osnovna stvar prilikom hapšenja koja je glasila bila je da ostanu gordi i da ne dozvole da ih se slomi, da ne izdaju svoje drugove. Gord je znaèilo ostati uspravan i èvrst pred neprijateljem. Kada posmatraš gordost prema Bogu, Bog tebi nikada nije neprijatelj, i tehnièki on nijednom èoveku ne može biti neprijatelj jer je to suprotno zakonima koje je on postavio i koji važe i za Njega i za nas. Da ne važe i za Njega Isus ne bi prošao kako je prošao, to je osnovni dokaz takve tvrdnje. I jedino znaèenje te gordosti se svodi na neposlušnost, nedozvoljavanje Bogu da ti priðe i da te vaspitava. Gordost u tom smislu ima važnost, kao prva meðu jednakima samo u tom pogledu vaspitavanja, jer to i jeste svrha našeg boravka na Zemlji. Nismo mi potrebni Bogu ni za rad, ni za bilo što, a On je nama preko potreban za opstanak. Vratimo se na gordost prema èoveku. Svi ti komunisti koji su ostali gordi i mahom doživeli smrt nakon muèenja, nisu bili ni samoživi niti samoljubivi, oni su pali za lepša svitanja. Oni su samo ljudi i njihova žrtva je velika. Pitanje je koliko bi nas danas bilo da nije bilo te njihove žrtve. Zašto meni poteknu suze kada èujem zvuke Internacionale? To je vapaj gladnih, tu melodiju pevaju gladni... i bez obzira što ona u jednom stihu odrièe Boga ona je emotivno najnabijenije pesma. Inaèe nijedno drugo delo nije prevedeno ili prepevano na toliko jezika na koliko je ona. Gladnih ima svuda. Ona nije komunistièka, ona je pesma radnika i zemljoradnika, proletera, onih koji nemaju ništa ... a o takvima se i Isus starao za svog boravka u ljudskom obliku, zar ne? Ta pesma se odrièe Boga iz neznanja, oni ne razumeju znaèenje onoga što pevaju, oni su gladni... A znaš i sam da sve što se èini iz neznanja po zakonu Božijem se prašta. Ja lièno ne mogu imati isti odnos prema Bogu i prema èoveku i nemam taj problem gordosti prema Bogu, ja se Njemu ne suprotstavljam, jer moj razum jasno govori da je to besmisleno i da se time ništa ne postiže. Ali to je posledica onoga da ja previše znam o Bogu i da sam previše toga spoznao i više ne ulazim u sukob ko je Bog, a ko sluga. Sloboda od Boga, biti slobodan od Boga, je glupo, mnogo gubiš, ništa ne dobijaš, jer ni sa tom slobodom ne znaš šta æeš. Znam da bi mi oni komunisti koje pomenuh rekli suprotno, ali oni ne razumeju Ljubav Božiju i žrtvu. Da su priznali Boga ne bi ih nikada nestalo, jer njihova ideja je najbliža onome o èemu nas je Isus uèio. S druge strane, da je patrijarh German bio malo pronicljiviji, mnogo mudriji, mogao ih je pobediti njihovim oružjem, radom. ALi sveštenstvo izgleda nije nauèilo da radi veæ da bude izdržavano. S druge strane to se dogodi kada se bukvalno prihvataju reèi Isusa i kada se ne razmišlja, jer Isus reèe da su dostojni svoje hrane, ali im nije rekao i svega ostalog što su sebi pribavili. Patrijarh German je mogao sveštenike poduèiti zanatima, znaèi stolari, pekari, vodoinstalateri, razni majstori i onda ih lepo staviti na raspolaganje narodu. Narod bi njih uzimao za te pslove i popravke radije nego bilo kog drugog, oni bi uradili posao, naplatili to, a podarili mir domu i blagoslov uz neku kraæu propoved besplatno. To bi krenulo i bilo bi dovoljno novca da se i krštenja i venèanja i sahrane rade besplatno i narod bi svoj identitet i ljubav vezao za crkvu i to iskreno. Tito mu ništa ne bi mogao, a ni hteo, još bi rekao da ga je on tome poduèio, a on bi se držao svojega da je sluga Bogu i nikome više. Velika i propuštena prilika. Ako sam gord pred èovekom, nisam gord pred Bogom i nisam sebe postavio na mesto Boga. I nemoguæe je da i pomislim da sebe stavlajm na mesto Boga, jer strah Božiji je veliki. Tehnièki šta je problem u tome kad neko postavi sebe na mesto Boga ili ravnopravnim kao Maski na primer? Bog se složi sa tim, verovao ili ne. Ali onda traži od tog da bude to za šta se izdaje. Znaèi ako to nije u stanju dolazi u problem, a logièno da nije u stanju jer nije božansko biæe. I tako propadne svako ko se izjednaèi sa Bogom. Ponovo racionalno možeš zakljuèiti da se ta vantura ne isplati, i onda je ne radiš. Ne smeta Bogu ako ti nešto shvataš i razumeš, znaš uzrok i posledicu, jer ti imaš slobodu izbora i odluèivanja. Zašto je bitno da svoju decu uèimo da budu bez greha? Jer to im je karta da ih mimoiðe èaša našeg greha. Ako je dete Bogu verno, a neæe ga gubiti zarad greha roditelja, saèekaæe sa tom kaznom. To ti je ta kalkulacija. Po njoj mi uvek dobijamo najblažu kaznu, a oni koji se mole ðavolu najgoru ili najtežu, jer sami traže obrnuto. Zato oni brzo propadaju, obièno posle prve greške ili propusta. A koji drugi grijeh da uzmemo kao uzrok pada èovjeka. Da li ljenost?Adam i Eva su bili u raju i blaženstvu i nisu morali da rade tako da je to besmisleno.Da li srebroljublje?U raju su oni osjeæali punoæu života i nisu imali potrebu ni za kakvim sticanjem.Da li neumjerenost u jelu i piæu?Bog im je dao onoliko koliko im je bilo potrebno i oni su bili zadovoljni s tim i nisu imali potrebu za takvom neumjerenošæu.Itd,itd ,itd. Osnov svega: Bog im daje da jedu plodove sa svog drveæa, osim sa dva u vrtu. Lenjost. Bilo im je teško da se potrude da pokupe neki drugi plod, a ovaj je bio na dohvat ruje ker je u centru Vrta. Druga stvar je pitanje šta je to rad? Morali su da skupljaju ili beru plodove koje æe jesti, morali su brinuti o sebi, sve je to rad. Lenjost u smislu da ih je mrzelo da slušaju Božiju reè i zapovest, bili su lenji da ispoštuju ono što je od njih tražio. U tom smislu može lenjost. Srebroljublje... Onaj ko ima, želi još, i nikada mu nije dosta. Adam i Eva su imali sve osim plodova sa dva drveta... bilo im je malo oèigledno, pa su hteli još. Nisu bili skromni ili su bili alavi i halapljivi. To je ta nezasitost. Gora je glad za materijalnim, nego li za hranom, jer ipak si ogranièen u kolièini hrane koju možeš jesti, ali nikako nisi ogranièen u imetku koji možeš imati. Ovde se posedovanje ogleda u Vrtu. Ako imaju i ta dva stabla, poseduju ceo Vrt, a pošto su ljudi ni to im ne bi bilo dovoljno. Da su bili zadovoljni sa onim što im je Bog dao od hrane, a to behu svi plodovi osim sa dva stabla, oni nikada ne bi posegnuli za plodovima koji us zabranjeni. Zašto se Adam nije dosetio da zamoli Boga da poseèe i da ukloni ta dva stabla iz Vrta? Možda bi bilo podlo to ne uèiniti mu ako ne postoji neki drugi osnovan razlog. Verovatno bih ja na mestu adam to zatražio ili pitao da li je ikako moguæe, jer sam po prirodi takav da volim sigurnost i da uklonim sve što je potencijalna opasnost. Ja ne znam odgovor na to pitanje. Ali bih sve uèinio da zadržim taj status u vrtu, a što nije vezano za Evu... i nije suprotno Bogu. Ovo je kao aksiom u matematici.Grijeh se mora okajati da bi se ponovo vratili u Božije okrilje.I to je pravilo.Zašto stalno razglabati o ovome?Zašto nam ovo nije dovoljno?Ja znam odgovor.Znaš li ti? Moja ideja odgovora je:ljudska glupost. Zašto razglabati? Ja brate mogu uvek da odem u crkvu i da tražim oprost greha ili grehova. I šta biva kada ja to uèinim, okajavam li ja taj greh ili mi se prašta? Koliko je sveštenik moæan da sudi i odredi ti kaznu ili pokoru kako mi to zovemo? I ta pokora od èega zavisi? Ja imam utisak najmanje od greha, ali ne mora taj moj utisak biti i taèan. Prilikom tog oprosta, ja moram èvrsto obeæati da više nikada neæu ponoviti taj greh. I to grantujem Bogu, a sveštenik je samo svedok. Gde smem tako nešto da uèinim? Šta æe Bog posle da mi uradi kada ponovim taj greh? Oèigledno je da mi se oprost baš i ne isplati. Dakle i meni se nekako èini da je ustvari okajanje greha i snošenje kazne ustvari i najlakši metod ili put. Ali eto posao crkve jeste i da ti daje oproštenje greha... pa što bi kvarili biznis? U vezi èega si rekao:Isusa ne iskušava zao duh u tom trenutku, veæ on misli racionalno. Kaže se u jevanðelju povodom toga da kad se molio:znoj mu je bio kao kapi krvi koje se slivaju na zemlju.Ovo reèeno ne odaje racionalno razmišljanje veæ odaje veliko muèenje koje izaziva zao duh koji ga iskušava. Znoj nije posledica muke, veæ napora, a lekari æe ti naæi još par uzroka nastanka istog. Nije se Isus muèio na toj molitvi niti borio. Meðutim tu æe mnogi pitati kako su oni znali šta se odigravalo sa Isusom kada su spavali u vreme te molitve? I kako oni znaju velièinu borbe koja se odvijala u samom Isusu. Jedina odgonetka bi bila da im je on to sve isprièao kasnije. Znoj mu je mogao liti i kao posledica straha Božijeg, jer Isus je znao šta ga èeka, ali svesno je isceljivao i primao tuðe grehe na sebe, a to se moralo okajati koliko sam ja shvatio. U jevanðelju po sv Jovanu, molitva na Maslinskoj gori je ustvari pod 17. poglavljem nazvana Hristova prvosveštenièka molitva, i u njoj nema tog znoja, niti se primeæuje bilo kakvo iskušanje od zlog duha. Ono što traži od Boga je više božansko nego ljudsko, ali je iznad svega plemenito i skromno. Nije tražio da zaštiti sve, veæ samo one jaganjce koji su njemu dati. Ovo je više nego važan deo. Otvara prostor drugim religijama, jer postoje jeaganjci koji nisu Isusovi. To znaèi da Isus možda nije jedina pojava Boga na Zemlji, i da je toga bilo još, u drugim narodima. Na primer zateèeni su Indijanci kao plemenska zajednica, a poznaju monoteizam, imaju jednog jedinog Boga. Ili Sidarta kod Budizma, on je tamo mesija takoðe. Sve to nam pokazuje i koliku odgovornost ima ili oseæa Isus prema svakom od nas koji u Njega poverova i veruje. I dan danas je On uz svakog od nas i o svakome brine, i svakome pomaže, i svako od nas može zatražiti u ime Njegovo ono što mu je potrebno... mada ja tu mislim da dobro treba promisliti šta tražiti u to ime, i u koju svrhu. Jer taj kredit ima svako od jaganjaca Njegovih, ali svako neprikladno ili sebièno traženje oduzima kredit, a dobra dela ga pune. Što je kredit veæi, pre æe se ostvarivati to što tražimo. Kad uhvatiš malo vremena i želiš ga posvetiti duhovnom i Bogu, proèitaj baš pažljivo Prvu Poslanicu Jovanovu, obraæaj pažnju na svaku reè i shvataj onako kako piše. Znam, da ti ðavola ne vidiš kao materijalizovanog i ostvarenog u èoveku, ali u jednom bi morlai da se složimo da ðavo nije božansko biæe i da je Bog iznad njega. I pravoslavlje vidi ðavola kao sinonim satane ili zlog duha, odnoano izvorni termin je neèastivi. Otuda i ti sve to tako razumeš. Ali kad je neko veran Gospodu, njega ðavo ne zanima, nije mu bliska tematika, nije nešto èemu se posveæuje pažnja, postaje nepostojeæi. 1. Jov 5/18 Znamo da svaki roðeni od Boga ne griješi, nego koji je roðen od Boga èuva sebe, i neèastivi ga se ne dotièe. Seti se i da sam ti opisao zašto je idol toliko opasan. Sv. Jovan se nije trudio da to objasni, ali poslanica završava upravo sa tim: "Djeèice saèuvajte sebe od idola! Amin." ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#147
Posts: 3734 13. Feb 2012. 21:19:23	Tweet, Gordost je gordost i uzrok gordosti je ipak zao duh.Bez obzira da li je prema Bogu ili prema èovjeku.Svodi se na isto.Kako možeš imati ljubavi prema Bogu ako nemaš ljubavi prema èovjeku koga vidiš a Boga ipak ne vidiš i nemaš pravu sliku o njemu.Ja to tako shvatam.A ovo što kažeš u vezi komunistièkog shvatanja gordosti:. Svi ti komunisti koji su ostali gordi i mahom doživeli smrt nakon muèenja, nisu bili ni samoživi niti samoljubivi, oni su pali za lepša svitanja. Takvo shvatanje gordosti nije Hrišæansko,niti moje i ne može se izjednaèiti s onim kako ja to shvatam.To je samo rijeè koja nema isto znaèenje za mene kao ova o kojoj sam prièao jer u sluèaju komunista rijeè je o vezanosti za ideju koja je negdje za njih zamjena za Boga,spremnosti da se za nju umre i sadrži u sebi ljubav prema drugima,prema potlaèenima,prema poniženima i uvreðenima,prema gladnima.Izražava spremnost da se žrtvuje da bi njima bilo bolje.Ali u sebi sadrži i mržnju prema onoj klasi koja je ugnjetavanje izazvala,prema klasi bogataša,izrabljivaèa i u tom smislu njihova ljubav nije onakva kakvu nam je Isus otkriva. Ali bez obzira ovo nije prava gordost.I tu je stvar terminologije.Ali u ovakavom stavu komunista ne vidi se istinska slika svijeta ne vide se svi uzroci i posljedice.Ovakav stav je parcijalan,polovièan,vidi samo svoju stranu prièe. Vidjeli smo na kraju krajeva da su socijalistièke revolucije donijele ipak nesreæu ljudima više nego što su istinski riješile problem nejednakosti ljudi. Što se tièe komunizma ipak je u velikoj mjeri prisutan idealizam. On ne operiše u punoj mjeri sa stvarnim ljudima nego hoæe da ih prilagoðava svojim idejama,kako je ja mislim nemoguæe.Nikad èovjek ne može biti onakav,nikad ne može razviti takvo stanje svijesti kakvo traži komunizam da bi se ostvario komunistièki ideal:svima po potrebama.I u njemu pojedinac nije važan nego se uvijek polazi od kolektiviteta. Dok Hrišæanstvo polazi od èovjeka,stvarnog istinskog grešnog èovjeka,pojedinca i daje nam jedini istinski put osloboðenja.Osloboðenja od svog zla na prvom mjestu,pa tek onda uticaj na druge.A ako se istinski oslobodimo od zla, naravno ne potpuno, jer ga se nikad ne možemo osloboditi potpuno ali u velikoj mjeri,onda æemo samim svojim stanjem duha širiti ljubav oko sebe pa makar ne rekli ni rijeèi.Ovo je jedini pravi put.A ideja komunizma nije nespojiva sa Hrišæanstvom jer su u prvim vijekovima dok još nije bilo priznato Hrišæani živjeli u komunama,zajednicama trudeæi se da žive u Hrišæanskom duhu i bratstvu.Ako bi se stvorio u buduænosti neki takav sistem on bi morao da se zasniva na drugaèijim principima nego što su marksistièki.Karl Marks je dao jedinu ispravnu i potpunu kritiku kapitalizma ali u smislu izgradnje novog društva ima dosta manjkavosti i smatram njegovu ideju neostvarivom tim prije što ne priznaje ulogu Boga u svemu tome. Što se tièe toga da li je gordost uzrok èovjekovog pada ili neki drugi grijeh?Mislim da u raju ljudi nisu zaista osjeæali ikakav teret rada u smislu kao poslije pada kao što Bog reèe Adamu:Sa znojem lica svog ješæeš Hljeb,dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet. Da se ne zadržavam previše na ovom pitanju jer ga ne smatram suštinskim.Ako bi nastavili ovu raspravu mislim da bi ona poèela da lièi na raspravu tipa -šta je starije kokoška ili jaje?(a ovakvo pitanje se postavlja onima koji priznaju samo materijalne uzroke za nastanak materijalnog).Ja ovo pitanje shvatam ovako kako sam pisao na osnovu napisanog u Svetom pismu i svojih iskustava,ti ovo ne shvataš tako i u redu. Ako kažemo da je ovo prièa o prvom grijehu i da se grijeh mora okajati da bi se oprostio,to je dovoljno da se složimo oko suštinskog. Mislim da mi samo rijeèima ipak ne možemo do kraja objasniti svu složenost duhovnog svijeta. Što se tièe molitve Isusove prije njegovog hvatanja,ja je shvatam tako kako sam rekao i èitav period od tajne veèere pa sve do Vaskrsenja shvatam kao veliku dramu i veliku borbu dobra i zla.I uvijek sam taj period shvatao više srcem,emotivno a ne iskljuèivo razumom,racionalno kako ti kažeš. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

stepski_vuk	#148
Posts: 535 13. Feb 2012. 23:51:50	----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

Tweetily	#149
Posts: 2586 14. Feb 2012. 00:05:53	Damjane, u pravu si, razlièiti ljudi razlièito shvataju. Da li bi voleo da èuješ kako izgleda prièa o Adamu i Evi u oèima komunista? Kako bi oni to ustvari sroèili? Dobro poznaješ principe komunizma, ali ne razdvajaš socijalizam od komunizma. Tu je mali konflikt. Osim Pariske Komune i izmišljene "Utopije" Tomasa Mora nije nigde bilo komunistièkog ureðenja, svuda je bio socijalizam kao put u komunizam ili neèija pusta želja u sleðenju principa koje je postavio Karl Marks. A ni to što je bilo u Pariskoj Komuni, nije moglo niti imalo vremena zaživeti. Nijet teško prihvatiti komunizam, kada ne znaš za bolje, i to je ustvari i bio trenutak ili polazište koje Marks hteo iskoristiti. Proleteri nisu imali ništa i bilo šta da im daš, ma koliko to siromašno bilo u komunizmu je dobitak za njih, i više nego što su imali. Dalje im treba podiæi svest na onaj nivo na kome neæe želeti više od toga. Da je potpuno uništen imperijalizam, komunizam bi bio jedina opcija i zavladao bi svetom. Tada ne bi imali milion razlièitih èokolada, veæ jednu, ali nauèno usavršenu do maksimuma. Nema raznolikosti boja, èarobne arome ukusa... itd. Takav svet se veæini ne dopada jer duhovno nisu razvijeni. Komunizam potiène intelektualnu, duhovnu stranu ljudskog biæa. Socijalizam se oslanja na pojedinca, komunizam na komunu, pri èemu je porodica osnovna æelija te komune. Komunizam briše sve granice, gasi državu, izjednaèava sve ljude na svetu. Slièno èini i Isus. I Bog ti kaže da ljubiš bližnjeg svog, poštuješ oca i majku, zar to nije porodica? Što se ustrojstva tièe, komuzam je postavio Rad na vrh, odnosno analogno onome da je "Bog stvorio èoveka" oni imaju da je "Rad stvorio èoveka". Rad je iznad svega i on je najvažniji za održanje takvog sistema, jer u radu se pronalazi "uteha" za skromnost okruženja u kome se živi. Meðutim sam cilj je stvaranje uslova da svako ima najbolji automobil na svetu, i ne samo to nego i stan i ishranu i letovanje i zimovanje... ali sve pripada komuni, ne pojedincu. Komunisti nikada sebe nisu proglasili religijom i to iz gluposti, toga što nisu priznavali hrišæanskog Boga. I tu je njihova greška, zato se nisu održali ali vratiæe se, možda i brže nego što ja mogu da pretpostavim. Intelektualni razvoj ljudi je odlaskom komunistièke ideologije, pa makar to bilo i kroz socijalizam drastièno opao. To nije nešto što je dobro i što je boljitak, to je korak unazad. Komunizam ne prilagoðava ljude svojim idejama, veæ ljudi stvaraju komunizam po nekoj ideji vodilji. Otuda imaš socijalizam kao jedan od modela puta u komunizam, pa iza toga imaš Titovo samoupravljanje kao poseban model u socijalizmu. ALi opet ti naglašavam nigde nije zaživeo komunizam niti bio blizu. Prva pretpostavka za uspostavu komunizma jeste ukidanje novca i plata. Dok oni postoje nema tu komunizma. Brzo bi shvatio da veæina intelektualaca može lako živeti u nametnutom komunizmu. Video bi da bi se i nas dvojca brzo snašli, a prednost bi nam bila vaspitanje koje smo dobili hrišæanstvom. Da stvar bude još smešnija Hrišæani su oni koji umeju da trpe i time najkvalifikovaniji za komunizam, pod uslovom da su siromašni. Nije sluèajno Isus pokazao koliko je teško bogatome uæi u Carstvo Nebesko. Inaèe, partija u komunizmu je ustvari crkva i ideološki voða. E sad, ja nisam baš siguran da u Raju nema rada, jer bez rada nema opstanka i to mentalnog. Èovek ukoliko ne radi poludi. I Bog radi. Takav Raj u kome se dembeliše ja ne oèekujem, niti ga zamišljam takvim. Prièa o Adamu i Evi je prekratka da bi mi ustvari sagledali život u tom vrtu, ali eto pretpostavimo da bi njih dvoje morali da vode brigu o drveæu koje se u njemu nalazi. I to je rad. Znam da je rad èoveku težak, i meni je, i sam sam èovek, meðutim Raj po mom mišljenju ne oslobaða rada, ali svakome garantuje posao, baš kao i komunizam. Osloboðenja od svog zla na prvom mjestu,pa tek onda uticaj na druge.A ako se istinski oslobodimo od zla, naravno ne potpuno, jer ga se nikad ne možemo osloboditi potpuno ali u velikoj mjeri,onda æemo samim svojim stanjem duha širiti ljubav oko sebe pa makar ne rekli ni rijeèi. Ovo je veoma mudro i lepo razmišljanje i potpuno je taèno. Hmmm... ne smemo se osloboditi zla u potpunosti da ne bi izgubili potrebu za Bogom. Bilo je takvih razmišljanja. To æemo znati kada doðemo u poziciju da minimiziramo zlo u društvu u kome se nalazimo, a mi smo sada veoma, veoma daleko od toga, i to neæemo doživeti u svom veku. Ono na šta æu ti skrenuti pažnju u vezi ovih tvojih reèi, odnosno razmišljanja da prvo treba regulisati zlo u sebi, pa onda prema društvu, jeste da je to polazište koje koristi i socijalizam. Dakle socijalistièka ideja je da se krene od pojedinca, on dovede u red, a time i društvo. Komunistièka da se putem komune reguliše porodica, kao osnova opstanka ljudske vrste. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#150
Posts: 3734 15. Feb 2012. 06:21:24	Tweet, Rekao bih nešto o tvom stavu o sveštenstvu i crkvi uopšte.Ti reèe:ali sveštenstvo izgleda nije nauèilo da radi veæ da bude izdržavano.Ja mislim da je tu stvar tvog liènog odnosa prema pitanju-šta je to rad? Zar nije širenje Božije rijeèi važniji rad od svakog drugog posla što kaže i Isus Hristos kad govori Marti u jevanðelju po Luki kad Isus doðe kod Lazara koga je vaskrsao u kuæu a njegove sestre bjehu Marija i Marta a Marija je sedela i slušala Hristovu besedu,a Marta se trudila da što bolje posluži Isusa.I reèe Marta Isusu : Gospode zar ne mariš što me je moja sestra ostavila samu da služim?Reci joj da mi pomogne.A gospod joj odgovori:Marta,Marta brineš se i uznemiravaš za mnogo a jedno je potrebno.Marija je naime izabrala dobri deo koji joj se neæe oduzeti. S druge strane kaluðeri koji žive po manastirima se izdržavaju sami i imaju ili neke zanate kojim se izdržavaju ili se bave poljoprivredom ili nešto treæe ali naravno da rade i tu valjda nije ništa sporno. Iz svega što si napisao o crkvi stièe se utisak da ti ne pridaješ neki znaèaj svetim tajnama i èinodejstvima sveštenika.Jedno je kritikovati odreðene ljude u crkvenoj hijerarhiji a ima ih svakakvih jer svi smo samo ljudi a sasvim drugo odricati bilo kakvu ulogu crkve u spasenju èovjeka.Zbog ovog ili onog lošeg i nedostojnog sveštenika ljudi su skloni da generalizuju stvari i kažu da je èitava crkva loša,a crkva smo svi mi vjerujuæi Hrišæani,a ne samo crkvena hijerarhija. Odricanjem uloge crkve doæi æemo do stava Lava Nikolajeviæa Tolstoja,a navodim šta piše u jednom èlanku: A Tolstoj je zaista tražio da se Jevanðelje oslobodi svega što je zdravom razumu nepojmljivo i što je u domenu èuda, poricao je sveto trojstvo i da je Hristos bog, stavljao ga u rang mudraca Krišne, Bude, Lao Cea, Sokrata, Platona... Smatrao je da je prièa o zagrobnom životu jurodiva, a o grehu Adama i Eve besmislena kao i o bezgrešnom zaèeæu Hrista, a da je klanjanje ikonama i moštima svetaca magija,da èovjek treba da se moli iskljuèivo sam a ne u crkvi ,da je božja milost toliko velika da neæe praviti razliku izmeðu pravednika i grešnika.Poricao je ulogu prièešæa i svih drugih svetih tajni. A èisto intelektualistièki i filozofski pristup Hrišæanstvu i potpuno odricanje uloge crkve može nas dovesti na kraju krajeva samo do ovakvog stava koji ja i samo po svom iskustvu smatram potpuno pogrešnim. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#151
Posts: 2586 15. Feb 2012. 13:55:37	Rekao si jednu pametnu stvar, a to je da crkvu èine svi Hrišæani Po meni to je dovoljno da te neko postavi za crkvenog poglavara. Meðutim to je tvoj lièni stav ako ne grešim, i taj stav crkva ne deli sa tobom. Da li sam u pravu? Pazi kad kažeš Hrišæani to shvatam kao svih dve milijarde ili koliko nas veæ ima. Možda to ne shvatam dobro ili možda misliš samo na vernike SPC? Ili grešim ako kažem da je Zemlja crkva? U tom sluèaju svuda je hram Božiji, pa baš i ne bi moglo ono: e poèini, ali nemoj u hramu Božijem. Ili dok sam u crkvi miran sam i poslušan kao bubica, akad proðem kapiju... široko mi toplo polje... Ti reèe:ali sveštenstvo izgleda nije nauèilo da radi veæ da bude izdržavano.Ja mislim da je tu stvar tvog liènog odnosa prema pitanju-šta je to rad? Zar nije širenje Božije rijeèi važniji rad od svakog drugog posla... Reci ti meni Damjane kad je "važniji" i najvažniji, i bogougodan, zašto ga ne poklone? Zašto ga vrednuju novcem? Nemoj mi reæi kako ne postoji sveštenièka tarifa, za ovo ili ono? Nemoj mi reæi da Isus nije izvrednovao taj "važniji rad" sa reèima da je on dostojan ili vredan samo hrane? Zašto sveštenstvo to nije prihvatilo? Ti nemož reæi ni Maskiju, ni B. da nisu u pravu kada imaju izdvojeno ili drugaèije mišljenje. Oni posmatraju i vide, uoèavaju nepravilnosti. Da li je normalno da se sveštenstvo kiti zlatom, dok putem medija svaki dan èuješ po nekog politièara kako kaže da toliki i toliki broj dece u Srbiji odlazi na spavanje gladno? Zar Isus nije rekao da te male pustimo kod njega? Da je takvih Carstvo Božije? Da su takvi Bogu najmiliji? Borba protiv abortusa? Zar se Hrišæanin ne meri po delima svojim? A koliko narod može primetiti dela se obièno završe na prièi, da je ne nazovem politièkom propagandom? Zar ta crkva za koju me optužuješ da je rušim, nije mogla da otvori ili izgradi pored onih modernih parohijskih domova i sirotište i prihvatilište za neželjene bebe... nego poneku naðu i mrtvu u kontejneru? Oseæa li patrijarh odgovornost za taj život? A on je taj koji je imao priliku da pruži šansu tom životu, zar ne? A ne mi koji krpimo kraj sa krajem. Ko je dao crkvi pravo da propagira da treba poštovati vlast? Ja priznajem vlast samo jedinoga Boga. Šta èinimo poštujuæi korumpiranu vlast? Ljubimo neprijatelje svoje. Lepo, slažem se, ali onda budite kuražni gospodo sveštenici pa to i kažite javno, jasno i glasno. Ili se boje vlasti, a veruju u Boga? Suština: Hrišæanin se meri po delima svojim. Dakle i crkva bi se morala meriti po delima svojim, zar ne? A ta dela su: inkvizicija... èika Pahomije... stradanja èasnih sestara... teško mi je i nabrajati, veruj mi. Da je nužno postojanje institucije koja æe povezati hrišæane, potpuno se slažem i bez toga reè Božija bi se mnogo teže širila. Meðutim govorimo o instituciji koja kaže da je sam Bog na njenom èelu, a u sebi sadrži i Pahomija... Šta je to omaklo se Bogu pri izboru? Zar Bog nije savršen? I šta sad ja treba da kažem Maskiju i B. da ne hule. Izvini nemam to pravo, nemam pravo nikome zapušiti usta ko istinu zbori, ma koliko on meni bio blizak ili dalek. Zar se patrijarh ne bira kockom(lutrijom)? Tako su se otimali za Isusovu odoru, odmah nakon raspeæa, samo beše èetiri kandidata... Da li sada shvataš koliko je Bog savršeno savršen? Pitaju zašto im ruše crkve? Ja uzvratim pitanjem jeste li vi nekom nešto rušili? Jer ako je kazano kojom mjerom mjeriš tom æe ti se i mjeriti, to znaèi da ti je odmjereno, baš onom mjerom kojom si mjerio. Ili to ne stoji više pošto nije u ovom sluèaju prikladno za potrebe crkve? kad Isus doðe kod Lazara koga je vaskrsao u kuæu a njegove sestre bjehu Marija i Marta a Marija je sedela i slušala Hristovu besedu,a Marta se trudila da što bolje posluži Isusa.I reèe Marta Isusu : Gospode zar ne mariš što me je moja sestra ostavila samu da služim?Reci joj da mi pomogne.A gospod joj odgovori:Marta,Marta brineš se i uznemiravaš za mnogo a jedno je potrebno.Marija je naime izabrala dobri deo koji joj se neæe oduzeti. Na ovome su mnogi krojili èitave prièe, inaèe. Ali mi se držimo suštine, Marija je odabrala da sluša Hristovu besedu, a Marta da poslužuje. Govori li ova prièa o ravnopravnosti polova? Govori, dakle i Marija ima pravo i biti i postati. U ovoj prièi imaš sukob na relaciji uèenje - rad. Marta ne razume baš najbolje uèenje kao rad i ne shvata svoju žrtvu. Meðutim kada prièaš sveštenicima o zlatu kojim su obliveni, oni ti baš i prièaju ovu prièu koju si naveo, i to onaj deo kada Marija prosipa celu boèicu mirisnog ulja na Isusa. Eto njih sveštena lica treba... Meðutim dubina je u sledeæem, Isus je bio protiv kažnjavanja, seti se prièe o kamenovanju žene za preljubu, kada su mu tražili da sudi i kada je rekao neka svaki koji nema greha na sebi baci kamen na nju... i tako ostadoše oèi u oèi sami ta žena i Isus, a da niti jedan kamen nije poleteo. Tako je i ovde, ne sudite Mariji, jer ona je dobro mislila, ona je darivala. Isus taj miris više ne može razdeliti siromasima, osim što im može dozvoliti da borave u njegovom društvu i uživaju u istom, u prijatnom. Jedno je kritikovati odreðene ljude u crkvenoj hijerarhiji a ima ih svakakvih jer svi smo samo ljudi a sasvim drugo odricati bilo kakvu ulogu crkve u spasenju èovjeka. Potpuno se slažem sa tobom. Ali zar te ljude ne bi trebalo udaljiti iz te hijerarihije? S druge strane èovek æe se spasiti i sa i bez crkve, ako mu je do spasenja stalo. Jer i sam ti Isus kaže da su se neki spasili i pre Njegovog dolaska i da su završili u Carstvu Božijem. prema tome crkva nema presudnu ulogu. Zar ne veruješ da svaki živi stvor koji živi duh hrišæanstva, a nije kršten, dakle nije primio tu tajnu, nije upisan u knjigu života Jagnjeta, neæe n akoncu ili u toku svog života dobiti svoje krštenje dato od Boga i da æe ga vodom krstiti sv. Jovan Krstitelj? Jer on je taj koji krštava vodom, i koji nekrštene upisuje u knjigu života. Iz svega što si napisao o crkvi stièe se utisak da ti ne pridaješ neki znaèaj svetim tajnama i èinodejstvima sveštenika. Ti kaza. Hajde, molim te, objasni nam svima koji èitamo ovu temu znaèaj sedam sveth tajni: krštenja, miropomazanja, ispovesti, prièešæa, braka, sveštenstva i osveæenja jeleja. U èemu je tajna uopšte? Zašto mora biti tajna kada je "Bog istina"? Što se Tolstoja tièe, u mnogo èemu je ispao na kraju plagijator, a da toga nije bio ni svestan. Muhamed je imao gotovo identièan stav. E sad, šta je od toga propagirao, a šta nije to je veæ druga stvar. Tolstoj je obièni tragaè za istinom, i ne treba mu zameriti. Problem je sad u tome kad aja jednom Tolstoju kažem da je nemaštovit. Osudiæe me svi koji poznaju njegovo delo, znam. Ali hteo je istinu, eto mu istina, a ona pogaða. Bezgrešno zaèeæe device Marije... I B. se dokaèio na trenutak te teme, govoreæi u smislu kako je Bog oteo ženu, da bi sa njom imao dete itd. I nije jedini, mnogi su to govorili i pre njega, a govoriæe i posle njega. A rešenje je toliko jednostavno. Prva poslanica sv Jovana, èetvrto poglavlje celo, a opis mu glasi: "Razlikovanje duha istine i duha laži. Ljubav prema Bogu i bližnjima. Bog je ljubav." Dakle kada èitate prièu o bezgrešnom zaèeæu, probajte recimo sa prostom zamenom termina, svuda gde piše Bog ili Sveti Duh, vi èitajte Ljubav. Dakle da skratim: Blažena devica Marija se ovaplotila od Ljubavi. Šta bi to moglo biti dragi moj Tolstoje? Nije se devojèica nikada u svom životu zaljubila, nikada nije pogledala za bilo èim što je muško, nikada nije poželela ništa što je muško, što je grešno, što je blud, o razvratu nije ni znala, preljuba joj tek beše strana... bila je èista, kao kap rose. E, takva je zatrudnela iz ljubavi i dobila blagoslov na sebi. I svaka žena koja uèini isto i uzdrži se do trudnoæe kao Blažena Devica Marija proæi æe isto, jer to je mjera kojom joj bješe odmjereno za djela njezina. Nikakva misterija, nikakva tajna. Isusovo telo od njenog postade, i ona naèini hram, a Bog udenu dušu koja æe obitavati u tom hramu, a ta duša beše èisti Duh Sveti, ili sam Bog. I sve to nasta od Ljubavi. A ljubav je Tolstoj umeo razumeti. Baz filozofije, teško da æeš bilo šta razumeti, a razum uèvšæuje veru koliko je meni poznato. Ali i ja sam èovek, možda grešim. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

PLAVAlagunaNo1	#152
Posts: 1567 15. Feb 2012. 19:20:34	&feature=related ----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

kovacdamjan	#153
Posts: 3734 15. Feb 2012. 21:27:47	Tweet, O,kako bi prekrasan bio ovaj svijet da u njemu ima dve milijarde Hrišæana kako ti kažeš.Ali realnost je potpuno drugaèija.Malo je onih koji stvarno idu Hristovim putem.Jako malo.A èemu zvati se Hrišæaninom a Hrišæanske zapovijesti odbacivati.Širok je put koji vodi u propast a uzak put u vjeèni život i malo ih njime ide i pronalazi ga. I kao Hrišæanina naravno shvatam onog koji ide Hristovim putem.Onog koji ima Hrišæanski duh u sebi. Zar nam je Bog dao da brinemo svjetske brige da shvatimo svojom ogranièenom logikom ko je kriv a ko ne?Ne možemo nekog tako olako optuživati ako zasigurno nismo utvrdili da li je kriv ili ne?Ja se ne bih usudio da optužim nekoga za neku krivicu koja nije dokazana a ti je lièno ne možeš utvrditi. da li je istina ono za šta optužuju Pahomija ili ne.?Ako je kriv odgovaraæe na Božijem sudu koji je jedini pravi a svi zemaljski su subjektivni manje ili više.A lažno optužiti nekoga za nešto ili se prikloniti masi koja nekog optužuje je veliki grijeh.Zato se gotovo uvijek držim liènih iskustava i stvarno provjerenih stvari.Uostalom Hrišæanin nikad ne treba da se stavlja na mjesto sudije.Ne sudite da ne budete osuðeni,kaže Hrist u besjedi na gori. Jer mnogi su nevini oklevetani.Kako da znaš da li je neko stvarno kriv ili ne? Temelj crkve je na nebu i to je sam Isus Hristos,a crkva povezuje nebo i zemlju.U onoj mjeri u kojoj razne crkve na zemlji odstupaju od Duha Svetoga u toj mjeri im se i oduzima blagodat Svetog Duha.Meðutim ako si stvarno vjerujuæi i iskreno pristupaš svetoj tajni, dobiæeš blagodat Svetog Duha kroz svetu tajnu bez obzira ko je sveštenik koji vrši èinodejstvo bio on grešnik ili ne,dobar ili loš jer i kroz njega djeluje Sveti Duh u tom trenutku bez obzira na ostalo.A kroz svete tajne dobijamo ako smo ih iskreno sa strahom Božijim i ljubavlju primili dobijamo obeæanje Boga da æe naš put upraviti na siguran put i da æemo biti rukovoðeni Duhom Istine.Sveta tajna je zato što je i Bog za nas tajna i ne možemo shvatiti kako blagodat Svetog Duha dolazi na nas veæ samo osjetiti. Zašto mi da vodimo veliku politiku i zašto se ne ogranièimo na ono što mi lièno možemo da uradimo da bi život ljudi oko nas bio bolji.Jer Bog i ne traži ništa više od nas nego da uèinimo najbolje za spasenje svoje duše.A ako to uèinimo biæemo najbolji i najkorisniji drugima.Koliko je dobro da se u nama nakuplja gorèina i osuðavalaèki duh?Svi mi grešni ljudi smo skloni generalizacijama a u tome je uvijek zlo i uzrok mnogih nesreæa. Da li se može spasiti neko ko nije Hrišæanin. Moguæe je.Ako nosi Hrišæanski duh u sebi.Božija milost je velika ali zašto mi Hrišæani da odbacimo put crkve koji je mnoge odveo u spasenje u Božijem okrilju?Zašto da odbacimo provjereni put?Mi smo roðeni kao Hrišæani, Bog nam je otvorio put kojim treba da idemo.Ima li razloga da ga odbacimo?Zar se neæemo na drugim putevima uvijek izgubiti,jer nisu naši?Ima naravno mnogih sluèajeva onih koji su išli putem drugih religija recimo Budizma ili Hinduizma pa su se na kraju krajeva poslije mnogo lutanja ipak vratili Hrišæanstvu.Zašto ne nauèiti nešto i od drugih? Moje je mišljenje da ti previše raspravljaš o krivicama i grijehovima drugih.A da li si istinski svoj put upravio ka Bogu?Da li stvarno vidiš koliki su tvoji lièni grijehovi ili ih umanjuješ?A znaš moje mišljenje da o grijehovima drugih trebamo raspravljati tek kad se riješimo svojih jer æemo onda ako to nismo uradili biti ogorèeni kritizeri i skloni olako da sudimo.Ja o tebi ne mogu imati neki konaèan sud jer te realno ne poznajem.Samo raspravljam o onom što pišeš i postavljam pitanja.Maskembal i Braganèica takoðe postavljaju neka svoja pitanja.Svi smo ovde ravnopravni i niko nikom ne može zapušiti usta kao što ti nešto pominješ.Samo raspravljamo i možda æemo i doæi do neèega jer ovo su važna pitanja.Ali ako i ja i ti postanemo previše ostrašæeni onda sigurno neæemo doæi ni do èega. Zasad ovoliko. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#154
Posts: 2586 16. Feb 2012. 01:14:14	Da, u pravu si podigao sam malo tenziju svojim poslednjim postom I ti si mi savetovao mir, a ja tvoj savet prihvatio. Nijedan put ne vodi u propast, svaki vodi do spasenja, jedino je problem šta æe se naæi na tom putu koji pojedinac izabere. Najkraæi i najlakši put je onaj koji nam je pokazao Isus Hrist, odnosno najlakši put je kroz brak. Svaki drugi put je teži. Temelj crkve je ustanovio sv. Petar po nalogu samog Isusa, a primetio si da je i sv. Jovan dobio nalog da ostane do drugog dolaska Gospoda našeg. Naravno crkva se Bogu obraæa kroz Isusa Hrista, odnosno Isus predstavlja vrata za sve nas koji hodamo u hrišæanskoj veri. Sveta tajna je zato što je i Bog za nas tajna i ne možemo shvatiti kako blagodat Svetog Duha dolazi na nas veæ samo osjetiti. Ne oseæam Boga kao tajnu, ne više, niti ga kao takvog shvatam. On je jednostavno u meni, kao i u svakom drugom živom stvoru i najbliži mi je. Ono što znam i što sam nauèio jeste da m niko kao On neæe doneti blagodeti u životu. Što se shvatanja kako blagodat Svetog Duha dolazi na nas tièe, stvar ti stoji ovako: Ako ispoštuješ dve glavne ili najveæe zapovesti: 1.Ljubi Gospoda Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, svom misli svojom i svom snagom svojom. 2.Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe. blagodat Svetog Duha dolazi na tebe, i to je naèin kako se ona dobija. Ono što je nepoznanica jeste za one koji nisu osetili na sebi Njegovu blagodat, ne znaju šta dobijaju. Otuda ne umeju ni ceniti ono što Sveti Duh donosi. I za njih sve to što si rekao jeste stvarno prav pravcata tajna. Postojimo mi koji smo osetili i koji kažemo da lepšeg oseæaja nema. Nikako ne treba odbaciti put crkve, niti temelje koje je ona postavila, ali svakako neke stvari treba unaprediti i složiæeš se crkvu oèistiti od greha. Ako pitaš kako. Odgovor je jednostavan, svojom verom. Sve one zamršene zavrzlame visoke politike i celokupnog èoveèanstva možeš razrešiti svojom verom i tome nas je Isus poduèio. Seti se kad je zaspao na èamcu, a onda poèelo nevreme i kad se probudio kako je naredio da prestane. Sve to isto može bilo koji hrišæanin ako mu je vera dovoljno jaka. Dakle to možeš i ti, ako u to iskreno veruješ. Crkvu želi odbaciti onaj kome smeta radi širenja njegove propovedi, i mnogi su to èinili kroz istoriju. Ja samo žestoko kritikujem crkvu. Opet ne znaèi da ti nisi u pravu u ocenjivanju mojih stavova, ali ja radikalan nisam, tradicionalista sam. Meðutim dosledan sam i tražim da se mnogo šta ispoštuje, ne volim ni protekciju, ni korupciju. Ne odobravam ni ljubljenje prstena ni na ruci, ni na nozi. Prema papi imam gotovo identièan stav Titovom. Ustvari Tito me je tome i poduèio praktièno, a ja samo nisam nikada promenio to mišljenje. Mislim da sv Petar ne bi takve stvari tražio od bilo kog vernika. A znaš moje mišljenje da o grijehovima drugih trebamo raspravljati tek kad se riješimo svojih jer æemo onda ako to nismo uradili biti ogorèeni kritizeri i skloni olako da sudimo.Ja o tebi ne mogu imati neki konaèan sud jer te realno ne poznajem. Hmmm, a da ovo možda malo ublažimo time da bi se možda moglo raspravljati o grehu od koga su uèesnici u raspravi èisti? Kako ti to zvuèi? Jer ako je greh greh, onda ne bi razlikovali obièan od smrtnog, zar ne? Mislim da je svaki greh prièa za sebe. Ako sam hrišæanin trebao bih biti iskren. Ako jesam bio iskren, onda me možeš sagledati kao hrišæanina. A ako me sagledaš kao hrišæanina upoznaæeš me više nego što bi kao èoveka, zar ne? Jer upoznaješ duhovno, a ne telesno i ovozemaljsko. Opet možeš mi suditi po delima mojim, sigurno onim koje vidiš na ovom forumu, a ne o onim o kojim ti prièam. Pitanja mi uvek možeš postavljati, jer kroz dobijene odgovore možeš napredovati u svakom pogledu. Ili æeš otkrivati nešto novo, ili æeš potvrðivati sopstvene stavove. Jedino što bih ja veoma voleo da i drugi koji èitaju takoðe postavljaju racionalna ili bar smislena pitanja. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#155
Posts: 409 16. Feb 2012. 10:52:38	imam ja jedno i racionalno i bar smisleno pitanje...vako ide: kad Bog vrsi evakuaciju crijevnog sadrzaja cita li on novine, i ako cita koje cita?????? ps. Pero kaze da cita dnevni avaz.....al ne znam zayebava li se Pero ili ne......

oqx	#156
Posts: 327 16. Feb 2012. 14:20:05	Homo homini lupus ----------------- sat koji stoji uvek taèno pokazuje vreme samo ne u našem prostoru

oqx	#157
Posts: 327 16. Feb 2012. 14:26:42	ps: sram da ti uðe! ----------------- sat koji stoji uvek taèno pokazuje vreme samo ne u našem prostoru

Tweetily	#158
Posts: 2586 16. Feb 2012. 16:39:15	:-P kad Bog vrsi evakuaciju crijevnog sadrzaja cita li on novine, i ako cita koje cita?????? Odgovor ne znam, ali sve mi govori da je u pitanju Osloboðenje. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#159
Posts: 409 17. Feb 2012. 19:31:10	a imam ja jos jedno i racionalno i bar smisleno pitanje...vako ide: sta pjevusi Bog kad se tusira????.... Pero mi veli da pjevusi onu od Hladnog Piva......nista nije tako sivo kad imas s nekim otic na pivo...... al opet ne znam zajebava li se Pero..........

Tweetily	#160
Posts: 2586 17. Feb 2012. 20:43:17	ajd da probam da ti odgovorim ili bar nešto kažem na temu tvog pitanja... Inaèe, teško je odgovarati na stvari koje mi kao niža biæa nismo sposobni da spoznamo, tako da to mora imati u vidu. Nije nama poznat Božanski život, veæ nam je samo zapoveðeno kako da uredimo ljudski. Ostatak možemo samo da slutimo po èinjenici da nas je stvorio po svom obliku. Meðutim kada nas stvori po svom obliku bejasmo Adam i Eva u Adamu, a to u zemljaksim telima oèigledno ne možemo biti. Dakle nikako Mu ne možemo biti blizu. To je veæ Damjan i objasnio, mi možemo osetiti Božansko, ali ga ne možemo baš razumeti, meðutim dovoljno je i da shvatimo da to jeste Božansko, a sve što je Božansko to je dobro, lepo i plemenito. Izvini na dužem uvodu. sta pjevusi Bog kad se tusira????.... Bog je savršen, i kao savršen i tušira se savršeno, tako da je i Božansko tuširanje savršeno. Nije nelogièno da je takvo i pevanje u vreme tuširanja, dakle opet savršeno. Otuda bi mogli pokušati zakljuèiti da Bog pjevuši savršenstvo u vreme tuširanja. Bog ne pije pivo, odnosno alkohol, tako da budi oprezan kad nazivaš Alaha. Oni su muslimani, nisu hrišæani i drugaèije neke stvari shvataju. al opet ne znam zajebava li se Pero.......... Najbolje da pitaš Pera, meðutim èinjenica je da se zajebancija, zajebancijom izbija po analogiji klina. Tako da oprez nije na odmet. I ne zaboravi "kojom mjerom mjeriš, onom æe se i tebi mjeriti" verovao ti u to ili ne. Dakle, ako je žena biskup, ti joj se obraæaj kao muškarcu i nemoj mnogo da razmišljaš. Greh tada nije na tebi. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#161
Posts: 409 17. Feb 2012. 21:22:42	o twtilii pa ti opet lupetas velis da nam nije poznat bozanaki zivot....pa onda opet velis da bog ne pije pivo..... odakle ti to znas????....... pa sam pito Peru...veli ne zajebava se...zaista Bog pjeva - nista nije tako sivo kadi imas s nekim otic na pivo- kad se tusira..... a ovo zadnje je najbolje.....greh tada nije na tebi???.... dje ti ba vidis grijeh???..kakav grijeh???...pred kime grijeh????..... sto ti ba stalno potenciras da sam ja gresan????....mozda ti jesi, ali ja nisam.....doduse bio sam cesto....cesto sam na pismenim grijesio, al sad vise ne grijesim.... i sto ti stalno potcjenjujes svijet i objasnjavas im sta da citaju , nesto kopiras, a nesto savjetujes...ko da bolan svijet ne zna sta njih zanima......????........ mogu i ja tebe svjetovat...procitaj Dzojsova pisma Nori...nidje ljepse opisana strast...pornografija kao umjetnost i iskonska ljubav.......ne znam koliko ti je godina, al to je najbolje bilo citat kao srednjoskolac ..........al nema veze, more se i kasnije...... a Pero mi kaza vako: "ako se ikad nekoj zeni obratis kao muskarcu, ja od tebe odoh zauvijek...s podlacom takvim krov isti dijeliti necu"... a ja Peru volim vise nego sebe...tako da te poslusati ni ovoga puta necu......

Tweetily	#162
Posts: 2586 17. Feb 2012. 21:55:30	a Pero mi kaza vako: "ako se ikad nekoj zeni obratis kao muskarcu, ja od tebe odoh zauvijek...s podlacom takvim krov isti dijeliti necu"... Ne znam ja te vaše protestantske obrede... a ovo zadnje je najbolje.....greh tada nije na tebi???.... dje ti ba vidis grijeh???..kakav grijeh???...pred kime grijeh????..... sto ti ba stalno potenciras da sam ja gresan????....mozda ti jesi, ali ja nisam.....doduse bio sam cesto....cesto sam na pismenim grijesio, al sad vise ne grijesim.... Hvala ti. Sad shvatih na tvom primeru šta su mi neki pravoslavni sveštenici objašnjavali, a ja baš i nisam mogao razumeti. Problem je verovatno bio u tome što uvek polazim od sebe, i što su me komunisti nauèili da su svi ljudi jednaki i ravnopravni. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#163
Posts: 409 17. Feb 2012. 22:35:09	o tvetili opet si pogresno razumio nisu te komunisti ucili da su ljudi jednaki, nego da su jenako vrijedni i da trebaju jednaku sansu da imaju..... a ne odgovori mi o onom potcenjivanju svijeta postena, sto nije hriscanski....misli se i na potcjenjivanje i na neodgovaranje.....yes....og......spasiba.......

Tweetily	#164
Posts: 2586 17. Feb 2012. 22:43:17	Komunisti su me uèili da su ljudi jednaki i ravnopravni Hrišæanstvo me je nauèilo da su ljudi idealno jednaki. i sto ti stalno potcjenjujes svijet i objasnjavas im sta da citaju , nesto kopiras, a nesto savjetujes...ko da bolan svijet ne zna sta njih zanima......????........ Ja to tako ne vidim, ti to vidiš kao potcenjivanje, s toga nemam na šta odgovarati. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#165
Posts: 409 17. Feb 2012. 22:49:51	o tvetiili onda si bio los djak pa najosnovnije o komunizmu naucio nisi....i ne krivi ucitelje nego sebe..... a ako tako ocigledno potcjenjivanje ne vidis kao potcjenjivanje, mozda ti je slab vid......pa te hriscanski savjetujem, ugledan na tebe......posjeti doktora ocnog......ili Boga zamoli da ti vid poboljsa......kako god, al ucini nesto...hriscanski nije potcjenjivati ljude......

bragancica9	#166
Posts: 409 17. Feb 2012. 23:12:11	previdjeh ono o hriscanstvu al te slagase tvetili...pa dje ti i ja mozemo biti idealno jednaki???...... daboda da ti znas igrat kosarku ko ja......a ne vjerujem da ti je lijevo uvo od desnog vece ko kod mene.....

Tweetily	#167
Posts: 2586 18. Feb 2012. 02:29:58	B. Stvar je da ti ne razumeš ono "idealno" jednaki. Ti znaš igrati košarku, ja voziti biciklistièke trke, i nas dvojca smo idealno jednaki, svaki u svom prizivu, a to ne mora biti u sportu. Dakle ti znaš roniti, ja znam gluvariti i opet smo idealno jednaki, jer tebi je ronjenje jednako važno kao meni gluvarenje. Ako stvarno imaš dva razlièita uva onda je tebi to potrebno po Božijoj promisli, postoji neki valjan i opravdan razlog zašto je to tako. Inaèe svaki lekar æe ti reæi da lice kod èoveka nije simetrièno, znaèi da se razlikuju polovine, da parni organi nisu jednaki, veæ idealno jednaki, odnosno imaju i obavljaju svoju svrhu. Druga stvar èitaj kako sam napisao, a rekao sam da su me komunisti uèili, ne i da su me nauèili, dok sam ti iza toga potvrdio èemu me je Hrišæanstvo nauèilo. Bilo kako bilo, niti krivim sebe, niti uèitelje, a potpuno sam zadovoljan sobom. Jedino što smo sada došli u situaciju da ti uèitelji mnogo toga imaju nauèiti od mene. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#168
Posts: 409 18. Feb 2012. 11:19:47	o twetilli ni jedan ljekar ti nece reci da su parni organi idealno jednaki.....mozda neki nadriljekar.......postoje biloski razlozi zbog cega su neki organi parni, a neki nisu......ima naucna oblast koja se zove fiziologija pa zimedju ostalih i ona to objasnjava....morfologija takodje....... idealno jednaki ljudi- to je termin za djecicu malu....kao u Grimovim bajkama.... komunisti te NISU ucili da su ljudi jednaki..oni su te ucili da su jednako vrijedni, a to sto ti nisi naucio dobro, pa tvrdis da su te oni ucili , to je druga stvar.... kao npr. da ja kazem da je 2+ 2 = 3 , i da tvrdim da me je tako uciteljica ucila.....ja mogu biti ubjedjen da je mene uciteljica zaista ucila da je 2 +2 = 3, ali to ne govori o tacnosti moje tvrdnje, vec o mojoj tupavosti.......

Tweetily	#169
Posts: 2586 18. Feb 2012. 12:17:24	mislim da ti ne praviš razliku izmeðu komunista i socijalista znaš i DS je èlan socijalistièke internacionale zajedno sa SPS-om kada je Srbija u pitanju. A ja ne verujem da æeš ti reæi da je DS komunistièka partija. Dakle babe i žabe treba razdvojiti. Komunizam kaže da su svi ljudi jednaki i ne meri vrednost ni pojedinca, ni kolektiva. Naime komunizam se odrièe vrednosti, komunizam želi ukinuti novac pre svega. Komunizam meri potrebe pojedinaca i smatra da je društvo ono koje je u obavezi zadovoljiti potrebe svakog pojedinca. Time što potrebe svih ljudi nisu iste dolazi se do problema u toj samoj definiciji da su svi ljudi jednaki, meðutim ta jednakost se ne meri po potrebama veæ po pravima, tako da su jednaki u tome da imaju pravo na zadovoljenje svih svojih potreba od strane društva. Problem je što kapitalisti posmatraju komunizam koristeæi svoj sistem vrednosti, a to i ti èiniš. Sistem vrednosti u komunizmu je potpuno drugaèiji, komunizam iznad svega vrednuje èoveka i njegov rad. Lepo je Damjan rekao da je previše zla u tebi. A primetno je da se držiš i poslovice klin se klinom izbija... pa da vidimo kojim zlom æeš zlo izbiti. Vidiš nas je Isus uèio da ljubimo neprijatelje svoje jer nam plata nije nikakva ako ljubimo one koji nas ljube. Eto baš sad da vidimo kako æeš po tome pljuvati. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#170
Posts: 409 18. Feb 2012. 13:27:51	o twetilli opet lupetas sam po sebi...... govoris da su te komunisti ucili da su svi ljudi jednaki, a onda ovdje pises da komunizam mjeri potrebe pojedinca.......halo....POJEDINCA je kljucna rijec, a druga je MJERITI......ako su svi jednaki nema potrebe za mjerenjem, to valjda razumijes............pa ispravno zakljucujes da potrebe pojedinca nisu jednake...... i komunisticka definicija nije da su svi ljudi jednaki, nego jednako vrijedni , u tome je razlika kao izmedju bijele i crne boje.....ili si pogresne knjige citao ili razumio nisi...... a kapitalisti upravo tumace komunizam na nacin na koji ga ti tumacis.....naime, koriste to pogresno razumjevanje komunizma, tupeci , isto kao i ti, da osnovni postulat komunizma jeste da su svi ljudi jednaki.......pa se time sprdaju s komunizmom.....zbog cega to rade, dobro znaju..... i onda mi se cini da niti si razumio komunisticku ideju, niti zapadnu demagogiju...... a ono o partijama ovim ili onim je nebuloza......ja pricam o ideji, ne o organizaciji......ni to razumio nisi........ a ovo zadnje....opet braca Grim i samopotiranje sebe sama....... velis, da isus veli da ljubis neprijatelja svog zbog plate....... a prije toga velis da je u meni previse zla...pa dje tu ljubav????......mala ce ti plata biti....a i dje mogu ljubav i plata zajedno, osim ako je moja konstatacija tacna da je osnovna osobina pozitivna covjeka egoizam...... a i sudis.....konstatujes da sam prepunjen zlom, a zna se sta zle ljude ceka, po ucenju biblijskome........ oooo jadan ti kad Bogu na istinu dodjes........sud je Bog zabranio svima osim sebi.......

Tweetily	#171
Posts: 2586 18. Feb 2012. 14:49:45	B. poèeo si da prièaš svaštarije i koještarije Nema svrhe da se ubeðujemo. Osnovna odlika komunizma koja je trn u oku kapitalizma jesu besplatno zdravstvo i besplatno školstvo. E to što si ti utvrdio da oni baš i nisu besplatni jeste pokazatelj da si to utvrðivao u socijalizmu. a ovo zadnje....opet braca Grim i samopotiranje sebe sama....... velis, da isus veli da ljubis neprijatelja svog zbog plate....... a prije toga velis da je u meni previse zla...pa dje tu ljubav????......mala ce ti plata biti....a i dje mogu ljubav i plata zajedno, osim ako je moja konstatacija tacna da je osnovna osobina pozitivna covjeka egoizam..... Da velim da je On tako velio. Problem je što ti ne razumeš tu platu, odnosno pojam plate u hrišæanstvu. Vidi kazano je Bogu Božije, a Cezaru cezarovo. Dakle na novèiæu se nalazio Cezarov lik i on ide cazaru, a Bogu ostaje božije, dakle plata Božija jeste u Božijem. Drugi problem je što je tebi Božije imaginarno, nestvarno i niko od nas ti tu ne može pomoæi jer ti sam ne želiš da ti se pomogne, niti dozvoljavaš da ti se objasni. Elem, suština: Kada voliš nekoga ko tebe voli, ti ne dobijaš ništa više nego što si veæ imao, jer taj te voli pa te voli. A kada voliš onoga ko tebe ne voli, šta dobijaš? Ajde sad razmisli i konsultuj Pera pre odgovora. I nije ovo što napisah u suprotnosti ili kontradiktorno veæ je stvar da li razumeš ili ne razumeš. Onaj kome je srce èisto to razume. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#172
Posts: 409 18. Feb 2012. 15:53:07	o twetili opet budalijeses..... prebacujes se sa pogresno protumacene definicije na skolstvo i zdravstvo, i jos ubacujuci to u nekakve moje zakljucke, od strane tebe pretpostavljene, ne znam kako i na osnovu cega, jer ja to i ne spomenuh....moguce na osnovu tvog hriscanskog gatanja..... a za tvoju informaciju...u kapitalistickoj zemlji u kojoj ja zivim je i skolstvo i zdravstvo besplatno ( puno besplatnije nego u socijalistickom drustvu u kojem zivjeh), tako da je ta tvoja tvrdnja da je to osnovni trn u ocima kapitalisma opet nekakva tvoja bajkovitost....nesto je njima drugo trn u oku.....ali necu ni tebe da potcjenjujem savjetujuci te gdje to da trazis....smatram te odraslim covjekom koji zna sta zeli da cita..... a lijepo si jednom napiso, da je tebe hriscanstvo naucilo da vjerujes a ne da tumacis...... he, he...a ovo ti je dobro......da mi je Bozije imaginarno.......kakvo je tebi????.......sta je suprotno od imaginarno???...kakvo je tebi Bozije????.... a ova tvoja recenica je fantasticno hriscanska: "Drugi problem je što je tebi Božije imaginarno, nestvarno i niko od nas ti tu ne može pomoæi jer ti sam ne želiš da ti se pomogne, niti dozvoljavaš da ti se objasni." odakle u vama hriscanima tolika agresivnost????......zeljeti pomoci nekome kome ne treba pomoc je poganluk...valjda to razumijes.....to je zelja za nasilnim mijenjanjem nekoga........ a ovo je smjesno o voljenju i dobijanju....... ja kad volim volim sebe radi.....pa kad taj kog volim voli mene onda sam sretan, a kad me ne voli onda sam tuzan i ne nalazim nastrano zadovoljstvo u samovelicanju moje ljubavi ..... a Peru ne mogu bolan da pitam....pa februar je......ima on preca posla.....

Tweetily	#173
Posts: 2586 18. Feb 2012. 17:06:56	što je babi milo, to joj se i snilo... kaže premudri narod Ne znam, ali svako ko živi u zemljici Srbiji je shvatio da školstvo i zdravstvo nikada i nisu bili besplatni. Možda ti nikada nisi živeo ovde, tako da je s tog aspekta moja pretpostavka loša. Ja stvarno ne znam u kojoj to kapitalistièkoj zemlji postoje besplatno zdravstvo i školstvo po slobodnom izboru? Postoji socijalna briga ili skrb, odnosno postoji socijalna pomoæ, koja je posebno u Švedskoj na visokom nivou, ako mi je dobro poznato, pošto nisam siguran u taj podatak. Tu brate ništa nije besplatno veæ taj narod tamo to plaæa za tebe i to krvavo odvajajuæi od svojih usta. Koncept besplatnog zdravstva i školastva je sasvim drugaèiji. On podrazumeva da æe se pojedinac leèiti i od najteže bolesti besplatno. Na žalost toga nema ni u jednoj kapitalistièkoj zemlji, a ti me razuveri biæu presreæan da tako nešto èujem. Takoðe podrazumeva da æe se pojedinac školovati besplatno do najvišeg moguæeg nivoa ako to želi. Sve te stvari odavno u Srbiji ne postoje i sve to se plaæa manje ili više, zavisi od toga kako se ko ugnjezdio u sistemu politikanstva. Druga stvar Srbija je 1999. godine bombardovana zbog postkomunizma, odnosno tradicija koje su zadržane, a ne zbog Kosmeta ili nekakvog Slobikusa. Taj Slobitu je mogao biti smaknut u svako doba dana i noæi od strane dve fokice. On nije imao više nikakavu zaštitu od kada se odrekao Stanišiæa, jer ovaj je celokupnu mašineriju iza toga zakljuèao i zadržao za sebe, pa sada Vuk Draškoviæ i govori o paralelnim strukturama i sliènim sitnicama. Ja ti jesam odmah naveo i srpsku reè za imaginarno, ali ti nisi primetio, stoji ti lepo napisano "nestvarno", dakle suprotno bi bilo ono što je stvarno. U suštini proèitah malo pre i na drugoj temi da si ti ustvari agnostik, a ne ateista, tako da smo i mi malo bili zbunjeni tvojim nastupima. ali opet to ti ne daje za pravo da rušiš tuðu veru. Stav agnostika je da ljudska svest još nije na tom potrebnom nivou da bi se shvatilo to božansko pa iz tog razloga ne definišu da li Bog postoji ili ne postoji. Koliko shvatih i ako dobro shvatih ti deliš to mišljenje. "Drugi problem je što je tebi Božije imaginarno, nestvarno i niko od nas ti tu ne može pomoæi jer ti sam ne želiš da ti se pomogne, niti dozvoljavaš da ti se objasni." odakle u vama hriscanima tolika agresivnost????......zeljeti pomoci nekome kome ne treba pomoc je poganluk...valjda to razumijes.....to je zelja za nasilnim mijenjanjem nekoga........ Nema tu nikakve agresivnosti, veæ ti sve vidiš onako kako tebi odgovara ili kako sam želiš da vidiš. Niko ti brate ne nudi pomoæ, ja ti samo kažem da mi nismo u stanju da ti pomognemo, ništa brate ne nudim, uopšte ne idem ka tebi i tvojoj liènosti, potpuno pasivan stav u kome se konstatuje èinjenièno stanje. Ujedno dajem i zakljuèak u kome kažem da ti i ne dozvoljavaš da ti se objasni, što je opet èinjenièno stanje, jer to je do sada svako shvatio. Izvrgavanje ruglu koje ti èiniš, uopšte nije argument, niti èinjenica, veæ podrugivanje. To je rušilaèki stav. ja kad volim volim sebe radi.....pa kad taj kog volim voli mene onda sam sretan, a kad me ne voli onda sam tuzan i ne nalazim nastrano zadovoljstvo u samovelicanju moje ljubavi ..... Vidiš li koliko si sebièan, samoljubiv, egoistièan? Ti se uopšte nisi zapitao kako je toj drugoj strani? Samo ti je bitno da ta druga strana tebe voli i da se žrtvuje zbog tebe, da je tebi lepo... a ona nek se sama snaðe i bude sreæna što si joj uopšte dozvolio da te voli. Valjda takav sistem pali kod Šveðanki, ne znam. Ti nju voliš zbog sebe, ona tebe voli zbog sebe... dake svako voli samo sebe, a seks kao sportska aktivnost idealno funkcioniše, pa je Pero prezaposlen u bukvalnom smislu reèi i izraza. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#174
Posts: 409 18. Feb 2012. 17:29:35	o twetili opet budalastost, neinformiranost, konspiracija, bajkovitost, pretpostavke i samopotiranje.... neinformisanost- ja zivim u kapitalistickoj u kojoj je zdravstvo i skolstvo besplatno...... budalsatost- brkanje socijalne pomoci i sistema skolstva i zdravstva... kospiracija- znanje o razlozima bombardovanja srbije..... bajkovitost- rusenje tudje vjere... samopotiranje- ja sam napisao- zeljeti pomoci...ti si to protumacio kao nudjenje.....misli da mi vi ne mozete pomoci, mora prethoditi misao da mi je pomoc potrebna...lako je...imas zelju da mi pomognes jer mislis da mi je pomoc potrebna, ali na zalost nisi ustanju.....da jesi pomogao bi mi bez obzira sto meni pomoc ne treba......to je izvorna agresivnost.... o ljubavi- volim zenu sebe radi jer mi je sa tom zenom lijepo i cinim sve sto ona voli da bi i ona voljela mene, jer mi je sa njom lijepo..... isto i ti cinis u svojoj ljubavi prema Bogu.....cinis dobra dijela Bogu za ljubav jer je u tebi lijep osjecaj spoznaje da cinis nesto Bogu milo.....volis i cinis dobra djela sebe radi.....najprostije moguce i nimalo negativno.... kad me zena koju volim ne voli, ja sam tuzan......ne velicam svoju patnju koristeci se hriscanskim nemoralom o patnji za drugoga...... a imam pitanje za tebe: znas li ti ko su tvoji roditelji?

Tweetily	#175
Posts: 2586 18. Feb 2012. 22:38:58	neinformisanost- ja zivim u kapitalistickoj u kojoj je zdravstvo i skolstvo besplatno...... Daj više reci koja je to zemlja, pa da se prosvetlim. Ja stvarno za takvu zemlju još nisam èuo. Ne znam kako je u Republici Srpskoj po tom pitanju, ali nešto ne verujem da je besplatno. budalsatost- brkanje socijalne pomoci i sistema skolstva i zdravstva... Onaj ko prima socijalnu pomoæ ima pravo i na povlastice po pitanju školstva i zdravstva. Uglavnom je tako u veæini društava. Otuda je moguæe da je za primaoce socijalne pomoæi u nekoj od kapitalistièkih zemalja školovanje besplatno, ako i zdravstvene usluge. Druga stvar ne vidim zašto bi takvo nešto spadalo u termin koji si naveo. Jedini motiv takvog termia je vreðanje, a vreðaš jer si nemoæan, na vreðanje prelaziš kada su ti argumenti potrošeni. kospiracija- znanje o razlozima bombardovanja srbije.... Ne shvatam... kako znaš da nisam politièki angažovan, kako znaš da nisam vojno lice u rezervnom sastavu, kako znaš da nemam nekog od prijatelja u politièkim krugovima, kako znaš da možda nisam blizak sa Amerikancima, kako uopšte možeš tako zakljuèivati bez ikakvog ulaženja u stvari? Ja ne znam koja je verzija prièe o bombardovanju koju ti znaš, ali sad veæ pretpostavljam da nisi bio u to vreme u Srbiji. Ukoliko je to taèno, kako onda možeš znati bolje od onoga ko je bio i trpeo taj zulum? bajkovitost- rusenje tudje vjere... nièiju veru ja ne rušim, ako je neko tolerantan i pun razumevanja, onda sam to ja. Samo ne dozvoljavam rušenje moje vere. samopotiranje- ja sam napisao- zeljeti pomoci...ti si to protumacio kao nudjenje.....misli da mi vi ne mozete pomoci, mora prethoditi misao da mi je pomoc potrebna...lako je...imas zelju da mi pomognes jer mislis da mi je pomoc potrebna, ali na zalost nisi ustanju.....da jesi pomogao bi mi bez obzira sto meni pomoc ne treba......to je izvorna agresivnost.... Pokušaj da okreneš na svoj mlin... Ponavljam, nisam ti niti nudio, niti ti želim pomoæi, jer besmisleno je da ja nešto želim što ti ne želiš a odnosi se na tebe. To bi stvarno bio teror. Ja sam ti lepo rekao jasno i glasno da hrišæani u uslovima u kojima se nalaziš jednostavno nisu u stanju da ti pomognu, tim pre što ne dozvoljavaš da ti se bilo šta objasni, veæ sve izvræeš i kontriraš. Taèno jeste da mi znamo da ti za spasenje tvoje duše nešto ipak treba, ali to je naša stvar i niko te na bilo šta ne tera, mi samo komentarišemo. Tebi je brate mili potrebno jedno pokajanje. Potrebno ti je da dokuèiš moæ praštanja. I iza toga sve æe ti iæi kako treba. Ali tu ti niko ne može pomoæi, to moraš sam. Ti si taj koji ispoljava agresiju, doduše ta tvoja agresija nije usmerena. Jednostavno kao da ne znaš šta hoæeš, ali si siguran da nešto neæeš, samo opet ne znaš ni šta je to što neæeš. o ljubavi- volim zenu sebe radi jer mi je sa tom zenom lijepo i cinim sve sto ona voli da bi i ona voljela mene, jer mi je sa njom lijepo..... Ajde sad si svoj stav malo korigovao pa zvuèi lepše... meðutim. Treba da voliš ženu nje radi, jer je toj ženi sa tobom lepo, i èiniš sve što ona voli da bi njoj bilo lepo, jer si ti jedino sreæan ako je ona presreæna i prezadovoljna. A sebe u svemu tome ne vidiš, sebe žrtvuješ zarad nje i ljubavi. Ti izgaraš, goriš, buktiš u ljubavi u tom sluèaju. Valjda si sad ukapirao. isto i ti cinis u svojoj ljubavi prema Bogu.....cinis dobra dijela Bogu za ljubav jer je u tebi lijep osjecaj spoznaje da cinis nesto Bogu milo.....volis i cinis dobra djela sebe radi.....najprostije moguce i nimalo negativno.... Ne nije tako, zakljuèak ti nije dobar. Ja i ne znam zašto volim Boga, mada i nemam koga drugog da volim kada je on jedini i moj roditelj. Ako ne volim Roditelja šta sam? Dobra dela èinim ili ne èinim, èinim ono što shvatam ili mislim da je ispravno i u skladu sa Božijim zakonima i datim zapovestima. Kao obièan smrtnik grešim stalno, ali to nije strašno, ljudski je grešiti. Trudim se da to èinim što manje i da svoje grehe ne ponavljam. pri tome se striktno držim svog pravila da Bogu nikada ne obeæavam da neki greh neæu ponoviti jer ja u to ne mogu biti siguran. A i Isus nam je rekao da se ne kunemo nikada. Obeæanja su nešto slièno. Ako obeæaš onda si i vezan, nisi slobodan. Oseæaj spoznaje da èinim nešto bogougodno je u samom Bogu, a ne meni i zbog toga On daje mnoštvo blagodeti, što mom telu, što mojoj duši. Ako bih nešto merio i onda tražio za to platu od Boga, ne bih dobro èinio. Kazano je: daj i daæe ti se. Kazano je i Bogu Božije, a Cezaru Cezarovo. Dakle daj Bogu njegovo, i daj Cezaru njegovo i sreæan si i miran. Onaj ko voli sve što èini, èini radi onoga koga voli. Tako ti je i sa verom u Boga. Meðutim Bog najviše voli one male, pa ako Njega voliš, njima èini. Da znam ko su moji roditelji. Moj duhovni Otac je Bog. Moji ideološki roditelji u vreme dok bejah kao Savle su komunizam(ne kao religija) i partija. Moji roðeni roditelji su otac i majka, koji su mi dali telo. Po hrišæanstvu moram poštovati svoje roditelje da mi bude dobro i da dugo poživim na Zemlji. To znaèi da moram poštovati i komuniste koji su me vaspitavali kao malog. To ujedno i ne znaèi da moram odobravati njihova dela, bitno je da cenim ono dobro što su mi preneli. Moja sadašnja ideologija se svodi na humanizam, ako je veæ ne posmatraš kroz Hrišæanstvo. Dakle želim dobro ljudima. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#176
Posts: 409 18. Feb 2012. 23:32:24	o twetili - ili citaj ili googlaj, pa kad nadjes na googlu mozes kopirati ko djelice biblije pa prosvjetljavat mi mozak....ja nemam tu misiju obrazovanja i prosvjetljenja tebe.... a ako u necemu ukoricenom pronadjes mozes napisati bez kopiranja...... - budalstos- ako je skola besplatna , besplatna je i za one koji primaju socijalnu pomoc.....zato je budalastost to tvoje ubacivanje o socijalim primanjima..... - konspiracija - tvoje vejreovanje u razloge bombardovanja srbije...to je proizvoljna konstrukcija iskombinovana na osnovu iznosenja tumacenja razloga raznih populista......a kakve ima veze bivanje u Srbiji sa razumijevanjem razloga bombardovanja????...svasta......znaci li to da ako ja samim time sto krocim na cupriju na Drini mogu da tvrdim da razumijem sta je ponukalo Andrica da napise roman o njoj????......inace si pun konspiracijskih teorija...volis ih...ono o izborima, pa o raspadu amerike, pa zatim o buducnosti u koj amerika kontrolise naftu (mada ne znam kako kad ti znas da ce se raspasti),o policijskom podmetanju svega po internetu, cak o politici kao uzroku homoseksualizma itd. itd..... a to sto pitas otkud znam jesul ti prijatelji ovo ili ono, i jesi li oficir ili nisi, i to je budalastina.......isto ko kad bi ja tebe sad pito, kako ti mozes da pretpostavis da ja tad nisam bio u Srbiji???...ili, ako jesam a ZNAM (sto je budalasto-misli se na ovo ZNAM) druge razloge bombardovanja, cije je znanje ispravno buduci da , po tvome samo trpljenje znaci i znanje.... glupost do gluposti... - samopotiranje- opet isto pises......ne nudis mi pomoc, ali znas da mi treba i na zalost mi pomoci ne mozes.....da li bi mi pomogao da mozes?????...zeljeti i nuditi je razlicito...ja govorih o tvom zeljenju, a ti mi tumacis o nenudjenju , navodeci mi da znas da mi je pomoc potrebna ali mi ne mozes pomoci....nuditi i zeljeti nije ni slicno...... - sebe zrtvujem zarad nje jer mi je s njom lijepo.... MENI.........i ne vidim nista, ne razumijem nista, ubio bih, opljackao, nosio kravatu sebe radi nje jer je MENI sa njom lijepo.....valjda ti je sad jasno... - jel TEBI lijepo u ljubavi prema Bogu????...ili je MENI lijepo kada ti volis Boga????? - izvini nisam postavio dobro pitanje, jer sam mislio da ces razumjeti....nisam mogao da pretpostavim da ces prosipati demagogiju ..........mislio sam, znas li ti ko su tvoji bioloski roditelji???.....(ovdje pod znati mislim -biti siguranu ono sto znas).... odgovorio si mi da znas ko su ti rodjeni roditelji (ono drugo niti te pitah, niti me demagogija zanima), i pretpostavljam da pod tim rodjeni, smatras bioloski.... pa imam novo pitanje.....kako znas?.....

Tweetily	#177
Posts: 2586 18. Feb 2012. 23:53:01	Znaš šta, jedina država koja mi pada na pamet jeste Utopija. Tamo je sve besplatno, da sluèajno ne živiš u toj državi? Samo imaš onda jedan mali problem, ona nije kapitalistièka... Znaèi da postoji takva država ti bi to ovde lepo rekao jer ne vidim razlog zašto ne kažeš osim onoga da želiš nekoga da nerviraš i iritiraš. I to je ono zlo u tebi. Meðutim to je tvoj problem. S obzirom da je nisi naveo takva država ne postoji. I tu se prièa završava. Ja bih brate rekao da si ti prilièno konfuzan ili zbunjen i da su ti stvari u glavi potpuno rasturene. Mislim da bi mogli prièatzi kada to sve malo središ. Postoji i nešto što se naziva vremenom. Dakle ne moraju se neke stvari odigravati u isto vreme, neka može pre, neka kasnije. Postoje i precizne i manje precizne prognoze, a one se opet daju u skladu sa poznatim èinjenicama i opštom situacijom na terenu. Ja trenutno imam utisak da si ti prilièno ljubomoran, mada nemaš nekog razloga za to. da li bi mi pomogao da mozes?????.. Da, mada je pitanje da li bi ti tu pomoæ shvatio kao pomoæ ili kao sprdnju, pašto Božije ne priznaješ. Meðutim veliko je pitanje da li ja lièno uopšte želim posle svega da ti pomognem u bilo èemu. Ako te i ostavim takvog kakav jesi opet sam poslušao Isusa, koji mi je i sam rekao da idem dalje ako me neko ne želi slušati. Dakle raèunaj da ti ne želim pomoæi, tako æe ti biti lakše. - jel TEBI lijepo u ljubavi prema Bogu????...ili je MENI lijepo kada ti volis Boga????? Bogu je ugodno kada ljubimo. znas li ti ko su tvoji bioloski roditelji???. Da znam, 100%, sigurno, kako god želiš. Poznajem odlièno svoje biološke roditelje. .kako znas?..... Nauènim putem, potvrðeno, dokazano, analizama itd. Izvini ali slabo se razumem i u medicinu i u genetiku. Igrom sluèaja sve je utvrðeno i potvrðeno. Ako bi me pitao za dalje pretke to veæ ne bih znao, iskreno, ali za roðene roditelje znam. Znam za statistièku èinjenicu da svaki treæi testirani u Srbiji nije otac. Meðutim stoji i èinjenica da moj roðeni otac nije Srbin. On je rimokatolik po veroispovesti, uèio je za sveštenika, pobegao u partizane, ali je zadržao hrišæanske vrednosti onako kako ih je propagirala katolièka crkva. Zanimljivo je to, njega su vaspitavali sveštenici, a mene komunisti, on pobegao u komuniste, bio je politièki komesar još u ratu, ja u hrišæane. Meðutim ja se sveštenstvom ne bavim, samo sam vernik. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#178
Posts: 409 19. Feb 2012. 00:34:27	he, he he, twetili..... one pocetne baljezgarije necu da komentarisem.... a o roditeljima.....kako znas da analize nisu podmetnute????.....mozda je neka strana policija, ko zna kakva i cija, proucavala genetski sklop neciji, pa je nasla neke ljude cija kombinacija gena daje individue izvanredno pogodne za manipulaciju....paralelno je proucavala sredinu u kojoj takva individua treba da odraste da bi se genetski potencijal ostvario u najvecoj mogucoj mjeri..... pa je nasla tebe kao posljedicu kombinacije zeljenih im gena, a tvoje roditelje za koje vjerujes da su ti bioloski, pronasla kao onu sredinu pogodnu za ekspresiju gena.....i naravno, nista slucaju ne prepustajuci, i analize lazirala i podmetnula zeljene.... kako da budes siguran????.... ovo je twetili isto takva budalastina kao tvoje konspiracije o podmetanju policije po internetu, o politici kao uzroka homoseksualnosti, o izborinim rezultatima kao sredstvu kontrole individue, o razlozima dekadencija nekih drustava....itd. itd......

Tweetily	#179
Posts: 2586 19. Feb 2012. 01:41:16	a o roditeljima.....kako znas da analize nisu podmetnute???? Verovatno su rezultati toliko uverljivi da je ta moguænost iskljuèena. .mozda je neka strana policija, ko zna kakva i cija, proucavala genetski sklop neciji, pa je nasla neke ljude cija kombinacija gena daje individue izvanredno pogodne za manipulaciju....paralelno je proucavala sredinu u kojoj takva individua treba da odraste da bi se genetski potencijal ostvario u najvecoj mogucoj mjeri..... Znam, znam... po tom principu je i Tito zamenjen. kako da budes siguran????.... Èim si ti to sve uzeo u razmatranje, ja sam sve sigurniji i sigurniji... Dakle ti si dodatni dokaz koji sve to potvrðuje. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#180
Posts: 409 19. Feb 2012. 02:21:13	o twetili pa ovo sto pises je vec glupost....nije vise ni demagogija........sad bjezis i od ljubljene ti teorije zavjere, pa se samoponizvas.......... al ajd dobro.....svako vjeruje kako mu treba i kad mu treba, i koristi bilo sta kada i kako mu treba.......

Tweetily	#181
Posts: 2586 19. Feb 2012. 12:25:58	Ti kaza. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

lion_heart	#182
Posts: 730 19. Feb 2012. 13:22:48	joooj brate mili, teska tema za nedelju prepodne a vi se bas raspricaste a niste li primetili zackoljicu u pitanju... Adam nije mogao biti gej, ukoliko ga bog nije ucinio takvim jer adam prevashodno nije seksualno bice. tek kasnije je bog odvojio zenu od muskarca, koja je postala drugi pol. bilo bi stvarno kvarno stvoriti evu i uciniti adama nezainteresovanim... to nema bas nikake logike. gejevi su produkt trulog kapitalizma! ----------------- U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!

bragancica9	#183
Posts: 409 19. Feb 2012. 14:47:02	o tweetili pa konacno da izvedes logican zakljucak.... pogodio si- ja kaza.....odnosno napisa..... a buduci da ne napisa zasto kaza, moguce je da ne znas, a moguce je i da znas ali nisi zelio da napises.....pa, posto ja nisam gatara i ne bavim se proricanjem, i ne znam sta je od ovoga tacno, napisacu zasto ja napisa...... vako: ja te pitah- kako znas da analize nisu podmetnute????.. a ti odgovori-Verovatno su rezultati toliko uverljivi da je ta moguænost iskljuèena. napisa odgovor koji nikakve veze sa pitanjem nema, a kada odgovor sa pitanjem veze nema, onda se to zove glupost........ a lion.....Bog zivi i u kapitalizmu...a homoseksualaca ima i u kapitalizmu, i u socijalizmu, bilo ih i u feudalizmu i prije Hrista ih bilo, i medju zivotinjama postoji itd. itd.... pa ti je recenica poslednja logicna kao kad bih ja napisao automobili se proizvode u mlinovima za zito......

Tweetily	#184
Posts: 2586 19. Feb 2012. 15:11:53	Lave, reèeno je veæ to što si sada isprièao, ali ko æe sad èitat tuðu muku? Nisi proèitao celu temu, da jesi i to bi našao. B. vako: ja te pitah- kako znas da analize nisu podmetnute????.. a ti odgovori-Verovatno su rezultati toliko uverljivi da je ta moguænost iskljuèena. napisa odgovor koji nikakve veze sa pitanjem nema, a kada odgovor sa pitanjem veze nema, onda se to zove glupost........ To što ti nisi razumeo odgovor ne znaèi da on nema veze... to ti nije palo na pamet, pošto si toliki egoista da sebe smatraš i shvataš izdignutim iznad svih ostalih. Odgovor ti je jasan, takva moguænost je iskljuèena. Kada bi govorili o podmetanju, onda bi morali to proširiti i reæi da su pored mene i moji roditelji podmetnuti u sklopu te zavere. Meðutim osnov tvog pitanja beše interesovanje da li su moji roditelji dosita moji biološki. Podmetnuti mi svi zajedno ili ne oni to jesu. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#185
Posts: 409 19. Feb 2012. 15:24:00	o ljudi moji tweetili pa sto ti sebe toliko ne volis da se toliko cesto potires....????? jesil siguran da si razumio pitanje?????....da li je tebi to palo na pamet, da mozda pitanje razumio nisi????? gdje se u pitanju spominje REZULTAT????? a ti odgovaras o rezultatu..... kljucna rijec u pitanju je PODMETNUTE.......mozda ti pomogne u razumijevanju...... a ovo zadnje sto pises da je trebalo prosiriti....... pa procitaj ponovo sta napisah....bas o tome sto ti napisa da bi trebalo pisati ja sam piso kada sam postavljao konspiracijsku hipotezu, blisku nekim tvojim prethodnim i inspirisan njima, a iza koje je usljedilo pitanje..... e jebiga tweetili, precerujes sa naopakim........

Tweetily	#186
Posts: 2586 19. Feb 2012. 15:56:45	B. ti se žestoko nerviraš, a ja se slatko smejem a tvoj cilj je bio obrnut. Vidiš kako meni Bog daje mir. Ne znaš èoveèe više ni šta hoæeš. Tako je to kad te vodi sumnja, a ne ljubav. Ajmo polako... Rezlutat je posledica ili okonèanje analize. Ti sumnjaš ili tvrdiš ne znam za šta æeš se veæ izjasniti od ta dva, da je sama analiza podmetnuta od strane toga i toga, nebitno. Sad insistiraš na gluposti, a to je podmetanje. Koja je svrha tog podmetanja? Kažeš da je celokupna analiza podmetnuta? Ja ti rekoh sluèajno je došlo do toga, a ti sad pretpostavi da sam ja bio uzrok te sluèajnosti. Znaèi da bih ja bio taj koji bi morao biti podmetnut, da bi prošlo to podmetanje na kome insistiraš. Meðutim rezultati analize potvrðuju da ja nikako nisam mogao biti podmetnut, a time dolazi i do besmisla celokupnog podmetanja analize. Ja ti brate,kratko odgovorih, da su rezultati odagnali svaku sumnju, a ti nastavi da tupiš... Ono što nije dobro u svemu tome jeste to tvoje toliko insistiranje na mojim biološkim roditeljima. Hrišæanin se brate ne dira, sve to što si sada radio æe ti se vratiti po tvojoj koži i to kroz to biološko. Ti to zovi proroèanstvom ili gatanjem potpuno je nevažno, važan æe ti jedino biti rezultat. Tvoj jedini cilj je bilo vreðanje moje malenkosti i to si našao da udariš po braku i porodici kao korenu hrišæanstva. Jalov ti udarac dragi moj. Meðutim kada Bog bude udarao... znaš li da je Isus zapovedio da se èuvaju ovce njegove? Ja spadam u to stado, kao i Damjan. Sreæa je da nisi udario dok bejah jagnje. Meðutim biješ sad po jagnjeæoj krvi, a to tek nije dobro. Šta æe ti sve to brate mili? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#187
Posts: 409 19. Feb 2012. 16:21:11	o tweetili pa sto ba opet vracas????...dje ugleda nerviranje????.....koje brojeve uze kao polaz , pa koje doda kao dodatak i dodje do matematicki tacne vradzbine o nerviranju?...... ovo objasnjenje je budalasto.....nema zrna logike i nikakvog dodira sa polazom, ako kao polaznu tacku za to tvoje objasnjenje, uzimamo onu moju idiotsku i kospiracijsku ideju o genima i njihovoj ekspresiji u odredjenoj sredini, kontrolisnao od strane nekakve tajne sluzbe, a , kao sto ti vec napisah, isnpirisanu tvojim smjesnim konspiracijskim teorijama o svemu i svacemu ( da ti ne ponavljam)...... i kakvo insistiranje o tvojim bioloskim roditeljima?????.... ja sam napisao idiotsku hipotezu ( tvojim slicnim inspirisan)...napisao sam fantaziju, fikciju, fantazmogoriju.... i ako ti to uspjevas da povezes sa tvojim stvarnim roditeljima, onda ja to ne razumijem.... vjerovatno isto tako kao sto ne razumijem tvrdnju da je bajka jedina istina, i iznosenje fikcije da vrijedi kao dokaz necega..... vise je nezanimljivo....sa gatarama i onim koji u bezazlenom vide nedobro, zlo, djavole, diskriminisu it. itd, nije vise zanimljivo razmjenjivati slova.....bude pa dosadi........a bude zato sto izaziva CUDJENJE u meni, a ja volim da se cudim.....pa kad se vise ne cudim, postane mi nezanimljivo....a kao sto sam znas, ja sam egoista......

Tweetily	#188
Posts: 2586 19. Feb 2012. 16:25:51	Ko gubi ima pravo i da se ljuti... Mudar ovaj narod. Èemu pitanje o mojim roditeljima, da li znam ko su mi roditelji? Kada si video da znam sve, onda si se vezao za biološke. Dalji cilj je bio vreðanje. Tvoj osnovni cilj je bio da naudiš samom Bogu. To se ne radi. Iz svakog Hrišæanina govori Sveti Duh. Nauèi to kao aksiom. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

bragancica9	#189
Posts: 409 19. Feb 2012. 17:27:23	e svasta tweetili ovo je vec nekakva tvoja slovna halucinacija...dje ti ba vidis gubitnike i pobjednike????...i dje vidis neku ljutnju i neljutnju????..... izvini, ali ta logika je meni strana.....ne razumijem je..... ali ako ce to tvoje samoljublje da zadovolji, onda evo priznajem ti javno i slavno.....TI SI POBJEDNIK...... a u cemu????...e to ne znam........

maskenbal	#190
Posts: 3025 19. Feb 2012. 17:49:05	Iz svakog Hrišæanina govori Sveti Duh. Nauèi to kao aksiom. koliko shvatih, ti se deklarises kao hriscanin. zbog cega bi ti, hriscanine, vrsio eksperimente sa biseksualcima, makar oni bili i hipoteticki, i sa kojim (hriscanskim i hipotetickim) ciljem? kako tebe, kao hriscanina, moze da ugrozi ili da ti preti neko ko je homo ili biseks? ili uopste sve hriscane da ugrozi i da im preti? posto si pisao o ugrozavanju drustva... pa je l’ celokupno drustvo hriscansko? ima li negde ateista u drustvu? a ovo o ljutnji, tweet - citiracu lion farta " to je projekcija tvog unutrasnjeg bica na neki, tebi nepoznat profil" ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#191
Posts: 2586 19. Feb 2012. 18:36:18	Maski, rekoh ti da ja lièno ne bih vršio nikakve eksperimente to je i protivzakonito. To su samo hipotetièke pretpostavke. Nisi neiteligentna pa da sve to i sama ne shvataš. Takvi eksperimenti bi mogli njima pomoæi, ili da dokažu sebi da jesu to što jesu ili da nisu. Ako dokažu sebi, dokazali su i grupaciji koja im ide na živce, a to smo mi heteroseksualci. kako tebe, kao hriscanina, moze da ugrozi ili da ti preti neko ko je homo ili biseks? ili uopste sve hriscane da ugrozi i da im preti? Ugrožava potomstvo koje treba nastati iz tog hetero društva i održati ga. Znaš objasni ti detetu zašto se èike žvalave na sred ulice ili se krešu u standardnim filmovima. Nijedan heteroseksualac ne želi da mu dete bude drugaèije od njega. Takav spoj nije normalan za moralne norme heteroseksualaca, i to j nešto što bi i tvoja grupacija koju toliko braniš mogla uvideti. Imajte svoje klubove, a mi æemo zaobilaziti ta mesta. I gotovo. Nijedan hrišæanin vas neæe ubiti, ali æe vas mnogi pobiti u ime hrišæanstva iako sa istim nemaju nikakve veze. Ali budi uverena da ti niko neæe dozvoliti da ga ugrožavaš. pa je l’ celokupno drustvo hriscansko? ima li negde ateista u drustvu? Nije celokupno društvo hrišæansko. Ateisti postoje, ali su oni pravi u veæini sluèajeva visokomoralni, tako da ne upražnjavaju ni razvrat, ni blud, a još manje homoseksualizam. Obièno se radi o visokoobrazovanim nauènicima i njihovom krugu ljudi. Njihov racio ne prihvata postojanje višeg biæa i tu nije ništa èudno. Jedino je problem što još ne mogu objasniti zašto su tu gde jesu i zašto uopšte postoje, kao i kako je sve to što nas okružuje uopšte nastalo. Ako znaš neki od tih odgovora priloži ga, kopiraj, zalepi, kako god. Taèno Maski, tvoj profil mi je potpuno nepoznat. Kriješ se iza laži. Kakva si ti kao ti ako se kriješ iza laži? Visokomoralni ateista, zar ne? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

oqx	#192
Posts: 327 19. Feb 2012. 18:37:45	potpitanje: a kod pola je Adam u toj pretpostavci? kljuèni momenat... ----------------- sat koji stoji uvek taèno pokazuje vreme samo ne u našem prostoru

oqx	#193
Posts: 327 19. Feb 2012. 18:45:14	kog bre? ----------------- sat koji stoji uvek taèno pokazuje vreme samo ne u našem prostoru

maskenbal	#194
Posts: 3025 19. Feb 2012. 18:46:26	o ljudi moji, "pravi" ateisti...pravi i nepravi...svasta a jesi li ti pravi ili nepravi hriscanin? ama otkud znas da mi je profil lazan? kako ja da znam da je tvoj profil istinit?(ukoliko bi me zanimalo to, a zabole me da li je istinit, nego ti to navodim kao primer tvoje budalastine) i opet ti o grupacijama "ti i tvoje grupacije" ooo, "vidoviti" tweet, ali ja nisam ni u kakvoj grupaciji, nije mi to potrebno. tebi, mozda, jeste, meni nije, sta cu. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

bragancica9	#195
Posts: 409 19. Feb 2012. 19:55:55	doso Pero kuci nakon dva dana indukovanja ovulacije po komsiluku i kaza mi vako: " Adam je bio dvospolac...k`o babuska ", pa doda " svaka fobija je licna i nistavan je onaj koji je upakuje u MI....." srusi se i zaspa.....a na licu mu osmjeh umoran i blazen........

Tweetily	#196
Posts: 2586 19. Feb 2012. 20:46:34	Oqx Adama je Bog stvorio po svom obliku, što znaèi da je u svakom trenutku i pre i posle Eve muškog pola. To bi bio konkretan odgovor na tvoje podpitanje. Ako želiš da tupiš, možeš reæi i da nije imao pol do stvaranja Eve. Mada ne znam èime æeš to potkrepiti, ali takva sumnja može postojati, ima prostora. Hermafrodit nije bio ni u jednom trenutku. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

stepski_vuk	#197
Posts: 535 22. Feb 2012. 22:06:51	A Bog je muško? I Bog ima lik? ----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

PLAVAlagunaNo1	#198
Posts: 1567 23. Feb 2012. 22:23:14	----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

stepski_vuk	#199
Posts: 535 01. Mar 2012. 18:45:23	Tweety A jel hodaš po vodi? “Potom reèe Bog: Da naèinimo èoveka po svom oblièju, kao što smo mi, koji æe biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se mièu po zemlji. I stvori Bog èoveka po oblièju svom, po oblièju Božijem stvori ga; muško i žensko stvori ih.” Prva Knjiga Mojsijeva 1:26-27 ----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

Tweetily	#200
Posts: 2586 01. Mar 2012. 19:18:01	Vuèe, a šta ti misliš, hodam li po vodi? Šta misliš Vuèe je li to greška u prevodu ili Bog govori o sopstvenoj množini? I još nešto, mnogo važnije, u Bibliji postoje poveznice. Konkretno vezano za citat koji si naveo stoje dve poveznice jedna na poslanicu sv Pavla Efescima, a druga na Psalam broj 8. Ove poveznice ti èesto mogu mnogo toga nejasnog razjasniti, ali ih ponekad nije lako sve slediti. Nikad se ne ogranièiš samo na mesto gde vodi poveznica veæ proèitaj i ono u okolini, kako bilakše uhvatio smisao. Znaèi ako bi ispratio prvu poveznicu došao bi do sledeæeg: "I obucite se u novoga èovjeka, sazdanoga po Bogu u pravednosti i svetlosti istine." Mislim da sv Pavle prilièno jasno objašnjava da se govori o duhovnom biæu. A na tebi je da odgonetneš zašto ih stvori kao muško i žensko. Pratiš poveznicu Jevanðelje po Mateju 19/4 "A on odgovarajuæi reèe im: Niste li èitali da je njih Tvorac od poèetka stvorio muško i žensko?" A možeš i da produžiš... "I rekao: Zbog toga æe ostaviti èovjek oca svojega i mater, i prilijepiæe se ženi svojoj, i biæe dvoje jedno tijelo, Tako da nisu više dvoje, nego jedno tijelo; a što je Bog sastavio èovjek da ne rastavlja." Nikada nisam èuo da je gore navedenu sitnicu ijedna žena upotrebila kao èvrst argument da razreši nesuglasice sa svekrvom... A to je reè Božija i rešenje problema kako se rešiti mešanja od strane njegove mame... ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

stepski_vuk	#201
Posts: 535 03. Mar 2012. 13:23:28	Tweety Greške u prevodu? "I rekao: Zbog toga æe ostaviti èovjek oca svojega i mater, i prilijepiæe se ženi svojoj, i biæe dvoje jedno tijelo, Tako da nisu više dvoje, nego jedno tijelo; a što je Bog sastavio èovjek da ne rastavlja." Nikada nisam èuo da je gore navedenu sitnicu ijedna žena upotrebila kao èvrst argument da razreši nesuglasice sa svekrvom... Da nisi, možda, èuo za sveto trovstvo? [MARQUEEMARQUEE] Jel ti to citat nazivaš ’sitnicom’? ----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

Tweetily	#202
Posts: 2586 03. Mar 2012. 14:19:45	Vuèe Da su greške, zar ne bi posle toliko godina veæ bile ispravljene? Vidiš sveti Sinod SPC idalje koristi prevod Ðure Danièiæa, nije izdavao svoj kada je u pitanju Stari Zavet. I dodatna stvar, po kojoj se ne radi o pogrešnom prevodu: 1.Moj. 3/22 "I reèe Gospod Bog: eto, èovjek posta kao jedan od nas znajuæi što je dobro što li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do vijeka živi!" Znaèi opet množina "kao jedan od nas". Da ti malo pomognem iako nisi tražio, pa ti se izvinjavam na svojoj slobodi istovremeno. Prvo, možda pije vodu teorija po kojoj je prièa preuzeta iz neke druge religije nastale pre Tore. Naime grèka mitologija poznaje nešto slièno, prièu da je Bog stvorio moænije stvorenje od sebe, pa ga onda podelio na dva dela kako bi mogao da ga kontroliše. Ujedno tu se i radilo veæ o politeizmu, tako da množina ne dolazi u pitanje. Drugo... hmmmm... a tri su božanske osobe Otac, Sin i Sveti Duh, dakle tu postoji množina. Odnosno konkretno možda množinu u ovom sluèaju èine Otac i Sveti Duh. Po toj teoriji, Hrišæanstvo oèigledno postaje izvorna religija, koju Jevreji nisu dobro razumeli od samog poèetka. A nešto slièno im je i Sin rekao kada je došao meðu njih. To su ti dva pravca za razmišljanje, a može ih biti mali milion, jer kao što reèe premudri narod: što je babi milo, to joj se i snilo. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#203
Posts: 2586 03. Mar 2012. 14:25:11	ups... zaboravih da odgovorim Ne nazivam citat sitnicom, veæ suštinu koju on u sebi nosi, odnosno èinnjenicu da dvoje èine jedno telo, muškarac i žena. I kao takvi odvojeni su od svojih roditelja. Ali kao što zapovest kaže: poštuj oca i majku. Dakle ne sme biti zloupotrebe veæ se mora živeti u Gospodu. Nema neke razlike izmeðu sitnice i krupnice, posebno ne ako se sve to filozofski posmatra. Krupnija se stvar valja iza svega toga. To jedno telo po logici stvari stvori Bog, a on je Roditelj i ocu i majci, i svima je Otac. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

PLAVAlagunaNo1	#204
Posts: 1567 10. Mar 2012. 21:20:02	ufffffffffffffffffffffff ----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

light_man	#205
Posts: 18 13. Mar 2012. 18:56:59	Adam i Eva Jos nisam savladao stavljanje video snimka ovde??? Evo vam link http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8JN2tx3ad5E ----------------- Ako sad ne uradis nesto,neces imati cega da se secas kad to vise ne budes mogao

light_man	#206
Posts: 18 13. Mar 2012. 19:34:18	Djura i Pera Ђура је позвао своју маму код себе и свог цимера на ручак. За време ручка мајци није промакло да је Ђурин цимер Пера јако згодан и мишићав. Она је већ дуже сумњала да су њих двојица несто више од цимера, па је упитала Ђуру да ли је то истина. Ђура је уверавао мајку да су они само цимери и ништа више од тога. Недељу дана касније Пера упита Ђуру: Да ли си видео ону лепу кутлачу за супу? Нема је откад је твоја мама била овде на ручку. Није је ваљда она узела? Ђура није у то ни сумњао, али је ипак мајци послао маил: Драга мама, не кажем да си ти „узела“ или да „ниси узела“ кутлачу, али чињенично стање је, да од кад си била код нас, ње нема. Поздрав, Ђура. После пар дана Ђура добије мајчин одговор: Драги Ђуро, ја не кажем да ти „спаваш“ или да „не спаваш“ с Пером, али чињенично стање је: да он спава у свом кревету, већ би одавно пронашао кутлачу. Поздрав, мама. ----------------- Ako sad ne uradis nesto,neces imati cega da se secas kad to vise ne budes mogao

light_man	#207
Posts: 18 13. Mar 2012. 19:35:58	Piiih jbg.,ne moze ni cirilica Ima neki admin da nam pusti nasu azbuku ovde ----------------- Ako sad ne uradis nesto,neces imati cega da se secas kad to vise ne budes mogao

light_man	#208
Posts: 18 13. Mar 2012. 19:39:55	Djura i Pera Djura called his mom with him and his roommate to lunch. During lunch, my mother did not notice that was Chuck’s roommate Pera very handsome and muscular. It has long been suspected that the two were little more than a roommate, so she asked Chuck if this is true. Djura mother was assured that they are just roommates and nothing more. A week later, Pera said Chuck: Have you seen that beautiful soup ladle? There is since your mom was here for lunch. I guess it is not taken? Djura is no doubt about it, but it is still the mother sent the email: Dear Mom, do not say that you "take" or "not taken" ladle, but the facts is that since you were here, it does. Hello, taylor. After a couple of days taylor gets her mother’s response: Duro dear, I’m not saying that these "sleeper" or "not asleep" with a pen, but the facts is that he sleeps in his bed, but would have long found the ladle. Hi, Mom. ----------------- Ako sad ne uradis nesto,neces imati cega da se secas kad to vise ne budes mogao

Tweetily	#209
Posts: 2586 13. Mar 2012. 19:51:19	evo tvog videa Light ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

PLAVAlagunaNo1	#210
Posts: 1567 13. Mar 2012. 20:43:05	pu pu pu ----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

light_man	#211
Posts: 18 14. Mar 2012. 00:35:15	Kako ga stavi ??? Hvala Tweetili ----------------- Ako sad ne uradis nesto,neces imati cega da se secas kad to vise ne budes mogao

PLAVAlagunaNo1	#212
Posts: 1567 14. Mar 2012. 16:41:27	&feature=related ----------------- I’m Sexy And I Know It "Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!" YSL http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

kovacdamjan	#213
Posts: 3734 25. Nov 2012. 20:14:35	Adam nije mogao biti gay sve dok nije zgriješio i pojeo plod sa drveta poznanja dobra i zla a poslije je sve bilo moguæe , jer svakakve neèiste misli onda uðoše u njega. Otada postoji svakakve vrste seksualnih perverzija ali iako je sve dozvoljeno nije sve na korist èovjeku. Zato potenciranje seksualnih perverzija i izopaèenosti u odreðenom vremenu govori o stanju duha u tom vremenu a to je stanje površnosti, nedostatka ljubavi,pa se potencira laka i plitka zabava.Sve dok se smisao svega potpuno ne izgubi Svi oni koji drugaèije misle od preporuèljivog vladajuæeg mišljenja u ovakvom izopaèenom društvu napadaju se, govori im se da "smaraju", društvo ih osuðuje ili im se onemuguæuje da kažu svoje mišljenje. Pod maskom slobode uništava se ljudski duh. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

You haven`t enough privilegies to reply in this forum.