Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay?

Foro
Foro :: Search by forum :: Forum Options :: Forum`s Top

4. Sex > Gay, Lesbian ... > Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay?

Páginas : Anterior 1 . . . 3 4 5 [6] 7 8 9 . . . 16 Siguiente
stepski_vuk	#1
Posts: 535 05. Feb 2012. 18:18:00	Šta bi bilo od ovog sveta da je Adam bio gay? ----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega... _______________________

Tweetily	#72
Posts: 2586 08. Feb 2012. 18:04:19	Damjane, nikako da se dogovorimo sa jezièkim terminima. Ako bi njih nekako uskladili lakše bi razumeli jedan drugoga. Koliko ja mogu da primetim tebi je ðavo sinonim za sve onostrano ili loše, okultno... sad ne smem reæi i mistièno jer onda gubi smisao. Probaj mi odgovoriti na sledeæu stvar, znaèi pomozi mi da odgonetnem, da li duhovno znaèi i božansko? Sad uvodiš i anðela u prièu. Šta je anðeo, je li to božansko ili ljudsko biæe ili nešto treæe, ako je treæe pokušaj mi objasniti šta? Mit koju si izneo nije samo tvoja nju podržava i uèenje sv. Petra i sasvim je logièno da ti u nju veruješ. I nema potrebe da bilo šta u tome menjaš jer to jeste pravi put. Tim putem stižeš do spasenja jer si poverovao. Jer kao što reèe Isus lako je verovati onome ko je video, a blažen je onaj koji veruje, a nije ni video. Ja sam ti dokumentovao sva mesta gde se ðavo i satana pominju u Jevanðelju po sv. Jovanu i nigde se u tom uèenju ili svedoèenju ne nasluæuje da ih može biti više, veæ je prezizno definisao ko je i šta je i tu nema lutanja. Ti se možda nikada nisi zapitao zašto je zabranjeno praviti i idole, toteme i slièno. Stvar je u kolektivnoj svesti. Ako bi svi ljudi na Zemlji sagradili totem i iskreno verovali u njega kao božansko biæe on bi to i postao. I to je veæ stvar nauke. Takav bi imao uticaja na sve svoje poklonike iako ne bi imao vlast jer ona ostaje na jedinome Bogu. Ali bi sada umesto Isusa posrednik bio taj totem, pa bi on digao pobunu sliènu Luciferovoj i bilo bi šta bi bilo. Da bi se takve stvari u potpunosti spreèile Isus je ostavio sv. Jovana do svog povratka. Ti i danas imaš sekte, sataniste koji koriste tu kolektivnu svest i toga nisu ni svesni. Ta svest im daje odreðene moæi i odreðene slabosti. I sad da Bog stvarno satire i ubija, on bi ih omah poèistio kao loše projekte,meðutim ne èini to, ali ako dirnu u Njegovo više ih nema. Ono što je oprao ne dozvoljava da se tako lako ponovo zaprlja. Manje više oni to i znaju i njihova ciljna grupa nisu revnosni hrišæani nego oni nesvrstani ili neopredeljeni. Njihova moæ ostaje samo na zemaljskom nivou, a èesto toga nisu ni svesni. Mahom oni imaju rituale i ako naprave i najmanju grešèicu u tome stradaju i to drastièno. I to je pametnom dovoljan pokazatelj da se radi o neèistoj sili. Rijeèima možeš sve iskonstruisati,naæi dokaze za kakvu god hoæeš prièu,za kakvu god hoæeš laž koju možeš iskonstruisati u svojoj glavi. U laži su kratke noge. Ako iskonstruišem laž ona neæe opstati, otkriæe se. Maskembal je tebe po tom principu htela isprovocirati, pa sma se ja umešao, a sa mnom nije imala želju za polemisanjem. Prem tome sve što ja kažem ima neku svoju podlogu u neèemu, kada kažem da je Bog jedan i jedini nisam ja to izmislio veæ nauèio od sv. Jovana. Jovan 5/44 Kako vi možete vjerovati kada primate slavu jedan od drugoga, a slavu koja je od jedinoga Boga ne tražite? A same reèi govori Isus, a on je Bog, dakle Bog kaže sam da je jedini. Zar ja sad treba da pitam u šta da verujem? Ako je Isus rekao jedinog Boga, onda drugog božanskog biæa nema. Je li to logièno? Mi se držimo Novog Zaveta, Stari je za nas sažvakao Isus, zato je i došao i nije nam mnogo bitno da razumemo spise Starog Zaveta, veæ da živimo Novi. Ova poslovica mi se mnogo dopala, pa imam i pitanje u vezi nje. A drvo se poznaje po svom plodu.Dobro drvo dobar plod donosi a zlo drvo zao plod. Ako se drvo poznaje po svom plodu, koji onda to plod daje drvo od znanja dobra i zla? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#73
Posts: 3734 08. Feb 2012. 18:41:36	Tweet, Ne znam šta hoæeš da kažeš u vezi maskembal.Kako nije imala želju za polemisanjem s tobom?Imala je tu želju i s tobom koliko i samnom,pa sve je ovde zapisano.Jedino što ti pišeš preobimno i prekomplikovano,pa je nekom mrsko da èita sve što si napisao.Pa nisu svi intelektualci. A da li ti imaš podlogu u svemu što si napisao,o tome bi se dalo raspravljati.I ne vidim potrebu da uopšte uvlaèiš maskembal u ovu prièu. Kakav plod je donijelo drvo poznavanja dobra i zla vidi se iz onog što sam napisao na prvoj strani. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

kovacdamjan	#74
Posts: 3734 08. Feb 2012. 19:14:37	Tweet, Anðeo je duhovno biæe koje bog stvori pre èoveka jer bog prvo stvori duhovni svet pa onda materijalni.Mislim valjda da sam bio jasan da me pretjerano ne interesuju polemike.Polemišem samo onda kad smatram da treba,kad je to po mom mišljenju neophodno.A ima i drugih lijepih tema. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

maskenbal	#75
Posts: 3025 08. Feb 2012. 20:10:12	tweet "vidoviti" i damjane, takodje "vidoviti" uopste nisam imala zelju da polemisem, nego sam postavila pitanja u vezi sa onim sto mi nije bilo jasno. da pitam opet isto - besmisleno je...pitah jedno 5 puta i nista. ono "pomolicu se za tebe", tweet, jeste licemerje kakvo samo formalni vernik moze da pomisli i da iznese (svejedno usmeno ili pismeno) a potpis ispod posta, damjane, govori isto koliko i avatar, tj nista...to moze biti neka shala, neka saljiva slika... ja iz tvog avatara treba da zakljucim da se sminkas, tj uokvirujes oci kreonom?! svasta... ti mi rece da nastavim da gledam pornice i citam stripove...a zar mislis da je dobro citati i gledati to, uzimajuci u obzir tvoju govoranciju u kojoj se takmicis sa tweetom ko je veci vernik?! pa ako si tako dobar, bogougodan itd cudi me da mi predlazes da nastavim sa takvim stivom... a tvoje odbijanje da mi odgovoris vidim kao oholost i aroganciju. a vasu konverzaciju vidim kao takmicenje i dokazivanje ko je veci vernik, tj ko ce bolje da pokaze kako je upravo njegov nacin vere bolji... kad vec spomenuste takmicenje i dizanje tenzije... a verovanje je, kao i neverovanje, duboko intimna stvar, u svakom slucaju ja je tako dozivljavam i cini mi se da vam je vaznija forma od sustine. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#76
Posts: 2586 08. Feb 2012. 20:26:23	Ok, ako ne želiš raspravu, ne želim te ni prisiljavati na to, meni je svaki razgovor zanimljiv Pokazalo se u jednom trenutku da je Maskembal bila u pravu sa svojim tvrdnjama tako da sam je iz tog razloga pomenuo. Što se tièe ploda drva dobra i zla koliko ja tebe razumem tvoj odgovor je da je to gordost. Ti me ispravi ako nisam dobro razumeo. Iskreno, stvarno je problem sa terminima. Za anðela veæina kaže da je natprirodno biæe. Ali mnoge reèi su i sinonimi, pa i tu nastane problem. Èovek bi takoðe morao biti duhovno biæe jer poseduje dušu datu od Boga. I sad dolazi do zbunjivanja da su anðeo i èovek isto, a nisu. Anðeli imaju strogo ureðenu hijerarhiju i neki èak i nemaju pravo da se direktno obrate Bogu što èovek ima. Kada izgovaraš redovnu molitvu "Oèe naš" Ocu se obraæaš, što nije privilegija nižih anðela. Lucifer se smatra palim anðelom, ali njega nema u Novom Zavetu, tako da se postavlja veliko pitanje koliko je on uopšte bitan za hrišæanstvo koje poèiva na Novom Zavetu. I ono što mene uporno kopka, a ko bi bio vrhovni gospodar tog pakla? Oèigledno je laièki gledano da je to otpad, ali ko ga je stvorio? Lucifer je nakon neuspele pobune samo proteran tamo. Da nije sve te mitologije, šta misliš na èemu bi oni koji staju nasuprot Boga, a priznaju Ga, gradili svoja verska ubeðenja? Zašto æe mi bilo koji sveštenik SPC reæi da je od svih jevanðelja najvažnije ono po sv. Jovanu? Odnosno katolièki ono po sv. Ivanu? Na grobu Isusa se Mariji Magdaleni javljaju dva anðela. Ti anðeli govore i ona ih vidi. Jesu li materijalni? Je li materijalno sve ono što možemo èulima registrovati? Da li je sve što je nematerijalno ustvari duhovno? ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#77
Posts: 2586 08. Feb 2012. 20:39:09	Maski izvela si par dobrih odnosno taènih zakljuèaka Došli smo do trenutka kada stvarno izbija pitanje da li je važnija forma ili suština. I to se lepo primetila. Ako je ostalo neko pitanje meni upuæeno, a nisam ti dao odgovor ja ti sad upuæujem izvinjenje, a ti budi ljubazna i ponovi pitanje i ja ti obeæavam, što inaèe veoma retko èinim, da æu ti odgovoriti. Inaèe pomolih se za tebe, a sad ako to uèinih kao formalni vernik onda i nema neku težinu, tako da i nije vredno pomena. Što se kategorije veæeg vernika tièe, to ne postoji i nemoguæe je takmièenje u tom smislu. Svaka religija propagira ljubav, a ti ljubav nemaš naèina da izmeriš, tako da ne možeš ni odrediti koji vernik uživa manju ili veæu kolièinu ljubavi koju emituje ili prima. Nema viših i nižih u tom smislu, svi su jednaki pred Bogom. Svi smo skupo plaæeni što reèe Isus. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

maskenbal	#78
Posts: 3025 08. Feb 2012. 20:54:58	tweet, zakljucak moze samo da se izvede, a to da li je tacan ili netacan, to je veoma diskutabilno, posebno kada nije rec o nekoj egzaktnoj oblasti...pa cak i u egzaktnim oblastima neki zakljucak, koji se smatrao tacnim, moze biti dokazan kao netacan izvodjenjem nekog novog zakljucka. meni smesno tvoje uzimanje uloge onoga ko aminuje zakljucak kao tacan ili netacan... a ja volim da se smejem, pa ti hvala na tome. ----------------- Citam stripovi, gledam pornici i zivim za fajt!

Tweetily	#79
Posts: 2586 08. Feb 2012. 21:02:52	Drago mi je mlada damo da sam te nasmejao U današnjim vremenima priznaæeš to baš i nije tako lako. Taènost i netaènost jesu diskutabilni u domenu relativnosti. U egzaktnim oblastima ili naukama zakljuèak jeste taèan, osim ako se kasnije usled novih otkriæa ne pojavi neki novi element koji naruši tu taènost. Meðutim taèan je u trenutku zakljuèivanja u velikoj veæini sluèajeva. Za ovo drugo si u pravu. I drago mi je da nisam ispustio da odgovorim na neko od tvojih pitanja. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

kovacdamjan	#80
Posts: 3734 08. Feb 2012. 21:32:49	maskembal, To što ti ne razumješ potpis ispod posta ne znaèi da nema smisla i da ga mnogi drugi ne razumiju.Kome znaèi znaèi a kome ne znaèi,šta ja tu mogu.Ovo za takmièenje uopšte nisi dobro shvatila jer ja uopšte nemam nikakvu želju za takmièenjem ovakve vrste veæ samo iznosim svoje mišljenje kad smatram da je potrebno.Žao mi je što si to tako shvatila. Sama si navela to što si navela u potpisu,pa to i radi,dok ne doðeš do drugaèijih preokupacija ,svaèiji put je individualan,Bog ima plan za svakog od nas,èudni su putevi gospodnji. Evo vidiš da ti odgovaram i odgovoriæu na svako smisleno pitanje,naravno ako budem to u stanju.A ako se tebi odgovor ne svidi pa šta ja tu mogu.Pa i ja sam samo obièan grešni èovjek kao i drugi.Ali se trudim da budem bolji i da idem Hristovim putem,jer nosim vjeru u srcu.Zašto pratiš ovu konverzaciju izmeðu mene i Tweeta ako ti se baš ne sviða ono što pišemo?Mora da postoji bar nešto što ti se u našoj konverzaciji svidjelo.Ne moraš uvijek imati iskljuèivo negativistièki stav i sve kritikovati.Možeš li ti nekad reæi i nešto pozitivno? ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

bragancica9	#81
Posts: 409 08. Feb 2012. 21:35:02	vako tweetili kad sam rekao crkva i religija, mislio sam na instituciju bilo koju i religiju bilo koju, ali je tako brze i jednostavnije.... tu se slazemo...crkva nema apsolutno nikakve veze sa hriscanostvom.... a jesi li primjetio koliko su ti rijeci suprostavljene same sebi???...puna su ti izlaganja samopotiranja...... npr. Isus nije besmrtan u smislu da ne moze da umre...pa se probudio nakon tri dana smrti...a Isus je Bog????...znaci li to da Bog moze da umre na onoliko dana , li sati, ili godina, koliko zeli???..je li smrtan ili besmrtan, ili samo manipulira cak i sa vlastitom smrcu????..... ili, govoris o necemu iz biblije ( mrsko mi citati gdje) i naglasavas MI NE MOZEMO ZNATI...onda govoris opet o necemu iz biblije pa kazes JA ZNAM...... btw. ja ZNAM da je rajski vrt bio nepregledna suma u kojoj je jabuku bilo teze pronaci nego iglu u plastu sijena.......a odgojna metoda Bozija , kad pokaza to skriveno drvo, jeste podlost ...na zalost postoje roditelji koji se istom odgojnom metodom ( valjda na Boga se ugledajuci) koriste i danas....a meni se oni gade...... moju bol ne razumijes jer navodis budalastu poslovicu (ili sta li je vec) da cu zaraditi vise......ko ce moj rukopis iz mojih svesaka da vrat, moje pjesme , nekim mojim djevojcicama?i...gdje njih da zaradim???......ko ce mi vratiti poster mog pjesnika, istog onog mirisa i iste one pozutjelosti????....i sasvim je slucajno da mi oni vjernici kucu zapalise, i da ih oni svestenici blagosiljase.....neki drugi vjernici popalise necije druge kuce (uspomene) i neki drugi svestenici ih blagosiljase u tome......svi u ime Boga svoga......a Bog je jedan i vas...... pricas da cu biti spasen, ali prvo moram proci STRASNI SUD (a pricas o Bogu kao ljubavi, zasto onda nije ljubavni sud, ili makar milosrdni sud) da bi bio ociscen od grijeha???...kojeg grijeha???..onog kojeg je definisao Bog, a kog mozda ne bi ni bilo da ga on definisao nije...... pricas da se molis za mene , iako ja to ne zelim a ne zelim jer ne razumijem, i da mi to prvo spomenes, pa onda hriscanski vise ne spominjes......pa zasto je toliko Isus naglasavao da se on zrtvuje za covjeka?????...zasto mu je toliko bilo vazno da covjek sazna???? .....zbog sujete mu vlastite?????... nesto slicno tebi kada imas potrebu da mi kazes da ces se za mene pomoliti, pa i da mi kazes da ces se i dalje moliti za mene ali neces vise mi to spominjati....!!!!!! razumijes li velicinu licemjerja u tome?????....donator koji naglasava da je donator ( donator sebe radi )...... dalje nelogicnosti....kazes da NE POZNAJES skucenost vlastite inteligencije, to ne POSTOJI jer se NADOMJESCUJE vjerom....... da bi se nesto nadomjestilo, mora i da se poznaje i da postoji (postojalo)......ne ide to skupa nikako...... opet pricas o slobodi unutar moranja.....isus je NAREDIO...itd.itd.... a tvoja pozivanja na price iz Biblije, su, vec ti rekoh, tvoje subjektivno tumacenje subjektivno napisane istorije, odnosno prilagodajavanje i modifikovanje te price iskljucivo tvojim potrebama, cime negiras i bibliju i Boga u istoj mjeri u kojoj i ja ..... itd. itd...... a savjetujes me da citam Bibliju?????..... a ja ti napisah sta o Bibliji mislim, ali evo jos jednom........mislim da je to losa filozofska knjiga, pisana rukom netalentovanog i ne bas previse inteligentnog pisca/ca... recimo mislim da je knjiga "Osnovni fenomeni ljudskog postojanja", puno kvalitetnija knjiga od biblije slicne tematike......mislim da je knjiga " Junask naseg doba", izvrsna....mislim da je knjiga " Godine koje su pojeli skakavci" ljepota....mislim da je pjesma " Nokturno", prelijepa.... a sta mislis na osnovu cega to mislim?????..... a Pero mi veli: " najpozitivniji lik u Bibliji jeste Juda...on je jedini istinski junak u svoj toj prici.....on je znao da ce biti prezren od cijeloga svijeta ako Hrista izda, i ipak ga je izdao, jer da ga nije izdao ne bi bilo Hristovog vjecnog hvalisanja niti price o uskrsnucu i hriscanstvu....Hrista je Juda stvorio, i za to je od covjeka zauvijek prezren, znajuci to....shvatas li velicinu njegove zrtve?"......

kovacdamjan	#82
Posts: 3734 08. Feb 2012. 22:19:17	Tweet, Što se tièe ploda drveta dobra i zla dobro si razumio.Duhovni i materijalni svijet je meðusobno isrepleten.Teško je razgranièiti gdje poèinje jedan a završava drugi.Crkva,barem pravoslavna podjednako priznaje i Novi Zavjet i Sveto predanje.Ne znam da li je Jevanðelje po Jovanu najvažnije.U crkvi se èitaju sva jevanðelja i sva su zastupljena na Bogosluženjima. Ono jeste drugaèije od ostala tri jevanðelja i u prikazu samog rapeæa daje neke detalje kojih nema u drugim jevanðeljima. ----------------- "Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.

Tweetily	#83
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:23:24	a jesi li primjetio koliko su ti rijeci suprostavljene same sebi???...puna su ti izlaganja samopotiranja...... Nisam primetio. Hajde da pokušamo da to razjasnimo. npr. Isus nije besmrtan u smislu da ne moze da umre...pa se probudio nakon tri dana smrti...a Isus je Bog????...znaci li to da Bog moze da umre na onoliko dana , li sati, ili godina, koliko zeli???..je li smrtan ili besmrtan, ili samo manipulira cak i sa vlastitom smrcu????..... Bog je svemoguæ i savršen. To je kao aksiom u matematici. U to se ne sumnja i to se ne dokazuje. Ako se Bog odluèi javiti u ljudskom obliku, znaèi kao èovek, dok se nalazi u tom telu on je samo èovek, može raspolagati moæima, ali iz èoveèije kože ne može. Filozofski posmatrano Njegov silazak u obliku Sina, jeste ustvari samo jednog Njegovog dela, jednog dela tog biæa. Samo je jedan Bog, a tri su božanske osobe: Otac, Sin, Sveti Duh. Dakle On je sišao u obliku Sina i našao se u ljudskom telu. Za njega su važila sva pravila kao i za ostale ljude, jer sve drugo bi bilo nepošteno. Tim dolaskom on je nama pokazao da nas vrednuje jednako kao i Sebe. Kao što su i drugi raspinjani, tako je i On sam raspet. Nije On jedini koji ima život veèni i drugi su ga dobijali i pre tog silaska, to je Isus rekao i zapisano je u jevanðeljima. Kratko i jasno odgovor na pitanje jeste da je Bog besmrtan, ali kao božansko biæe, ne kao èovek. Bog stvarno može manipulisati ali u skladu sa svojim zakonima. Ako bi se Bog ogrešio o svoj zakon, kako može oèekivati od slobodnjaka da isti poštuju. Bog nam je po roðenju veæ dao punu slobodu. Naše je da nauèimo šta je to sloboda i da je sloboda uz Njega najveæa. S Bogom je bezbrižan život, ti ostaješ veèno dete. To je jednostavno za razumeti. ili, govoris o necemu iz biblije ( mrsko mi citati gdje) i naglasavas MI NE MOZEMO ZNATI...onda govoris opet o necemu iz biblije pa kazes JA ZNAM...... Ovde ti ne mogu pomoæi, nedovoljno podataka si izneo. Kada kažem da znam onda sam to spoznao ili usvojio. Ako pitaš kako ili odakle to i objasnim. Doduše postoje delovi gde se moram za sada zadržavati mita kako bih ostao u duhu hrišæanstva, ali onda to objasnim na drugi naèin, obièno putem pretpostavki gde može da se uhvati smisao. Vidi, što se Rajskog Vrta tièe i te prièe, u njoj nema jabuke, jabuka je u nju došla putem pokvarenih telefona ili neèije "prljave" mašte. Što se drveæa tièe ono je u sred vrta i uoèljivo je: I uèini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakojaka drveta lijepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla. Tebi kao tebi, niko ne brani da pretpostaviš da je vrt ženski polni organ, a da je jabuka o kojoj sanjaš izgled ženske stražnjice. Niti si prvi niti poslednji, važno je da se time ne rugaš, veæ da pokušavaš da saznaš, razotkriješ tajnu, misteriju. Niko tebi ne brani da to posmatraš kao misteriju, bitno je samo da nikoga sa tim ne povreðuješ. Ja æu nešto kasnije naæi neku net verziju pa æu kopirati ovde celu prièu o vrtu, kratka je. Onda æeš moæi taèno da znaš šta je u njoj, a šta su dodala preprièavanja. Ja tebi verujem da postoje loši roditelji, i koliko te to muèi bojim se da si imao takvih iskustava ili da si bio svedok, možda i kao mali. To je tragièno, ali postoji još tragiènih stvari. Na primer katolièanstvo ti kaže da se plaæa decom do treæeg kolena. Sa svima njima odgovaraš pred Bogom. Znaèi tebe æe kazniti po tvom detetu. Mnogi od kažnjenih bi sve dali da to promene ali to ide teško, takav je zakon Božiji, nismo ga mi izmislili nego Bog. Mi ga i ne znamo u potpunosti, nemamo ga kao æitabu, šta za koju kaznu sledi, mi imamo zapovesti koje moramo poštovati. Recimo pravoslavlje zna da za kraðu sledi kazna u vidu hromosti. A ti se sad seti Tita na primer. .ko ce moj rukopis iz mojih svesaka da vrat, moje pjesme , nekim mojim djevojcicama?i...gdje njih da zaradim???.. Ovo razumem, odgovor je jednostavan niko. Ali i Tesli su uradili isto, to znaèi da si možda njegovog kova. Ja sam ti samo rekao u vezi materijalnog. Najgore od svega je što uvek stradaju nevini, a ne oni koji su to izazvali i koji se od toga okoriste. i sasvim je slucajno da mi oni vjernici kucu zapalise, i da ih oni svestenici blagosiljase.....neki drugi vjernici popalise necije druge kuce (uspomene) i neki drugi svestenici ih blagosiljase u tome......svi u ime Boga svoga......a Bog je jedan i vas...... Znaš oni koji ovo èine, niti su sveštenici, niti su vernici, od Boga ni udela, ni plate nemaju. Sve je to maskembal što bi rekla Maski. Taj katolièki sveštenik ih je trebao odvratiti od toga, ali znaš on æe reæi pa došli su sa oružjem... kao da ti preæutno kaže: "sila Boga ne moli". Sve to razumem, ali niti ti mogu pomoæi, niti ti pružiti utehu. Jedino što ti mogu obeæati da bio ti Hrišæanin ili ne, tvoje pesme i uspomene te uredno zapakovane èekaju na onom svetu. Tako je rekao onaj koji je mene poslao. Na tebi je da to ne izgubiš ponovo. Bog je jedan i sa Muslimanima, ne samo izmeðu hrišæanske braæe. Oni su odaniji svojoj veri, revnosniji u njoj i oni æe uskoro biti najbrojniji, to nije sporno. pa zasto je toliko Isus naglasavao da se on zrtvuje za covjeka?????...zasto mu je toliko bilo vazno da covjek sazna???? .....zbog sujete mu vlastite?????... Bog je želeo pokazati da mu je stalo do ljudskog roda, da mu je važan, da želi da živi u ljubavi i harmoniji. Isus je pokušavao da objasni da Bog svog Sina žrtvuje, a sin je svakom manje više najdraži kada je nasleðe u pitanju, ne i ljubav. A ta žrtva je uèinjena za dobrobit èoveèanstva, kroz njegovu žrtvu nama se praštaju gresi.Samo ne onako po defaultu kako neki u crkvama misle. Zamisli ovako da je Sin Božiji otišao na letovanje, i to letovanje je na Zemlji i šta sad? Glavni i odgovorni urednik je njegov Otac. Kakvo æe mu letovanje prirediti? Isus je nama objasnio da mi u svakom trenutku od Oca dobijamo najbolje moguæe rešenje, sve drugo ma kako se to nama èinilo u tom trenutku je ustvari gore po nas. Vidi na primer sad imaš malu platu i ne možeš sebi priuštiti auto, Bog ti ne da veæu. Meðutim da ti je dao veæu ti bi se slupao sa tim autom koji bi kupio. Ovako si mu dradio još par sitnica i on ti je dao tri puta veæu platu, pa si uzeo i auto i garažu. I niko ne može da ti ga ukrade. To je nama Isus objasnio. Dalje bilo je važno da èovek sazna i zbog jedne mnogo važnije stvari, a to je uteha. Naime ako Bog nije spreèio raspeæe sopstvenog Sina, nelogièno je da mi smrtnici tražimo da spreèi naše. Ako je Sin Božiji sve to podneo, onda nije strašno i da mi to podnesemo. Kao što su tebe opljaèkali i Isusa su, raspeli su ga, a onda mu strgli sa njega odoru, pa èak i bacili kocku za nju. Davali su mu siræe na žeð. Isusu je ta odora bila sve što je imao, baš kao i tebi tvoja kuæa i uspomene u njoj. U tom stradanju Isusa kao Sina Božijeg ti treba da pronaðeš svoju novu snagu da se izboriš sa nedaæama koje su te snašle. Bilo je važno da narod shvati da je Bog spreman i sebe žrtvovati za narod. Ali stoji da je Bog neuništiv, zato što je savršen. Ali moraš shvatiti da Bog ima mnogo istanèanija oseæanja od nas ljudi i da njemu patnja mnogo teže pada nego nama. I svi mi smo Njegova deca, mnogo nas ima, ali i mnogo nas ga nebrojeno puta u toku samo jednog dana razoèara, naljuti... pa šta æe... opet mora brinuti o nama, Njegovi smo. nesto slicno tebi kada imas potrebu da mi kazes da ces se za mene pomoliti, pa i da mi kazes da ces se i dalje moliti za mene ali neces vise mi to spominjati....!!!!!! razumijes li velicinu licemjerja u tome?????....donator koji naglasava da je donator ( donator sebe radi )...... Svaki dan se u hrišæanskim hramovima moli za celokupno èoveèanstvo i svakog pojedinca u njemu, tako i za tebe. Eto to treba da znaš. I taj koji je blagosiljao oružije koje je išlo na tvoju kuæu je istog tog dana držao misu i molio se za tebe. I to jeste licemerje. Kada ti ja kažem da æu se pomoliti za tebe ti shvati da te darujem. Vidi ako je neko manje grešan on je bliži Bogu i Bog ga pre usliši. Taèno je da naše grehe niko ne može izmeriti, ali ima neke logike da moje molitve mogu biti uslišene pre nego li onoga ko blagosilja oružije. Ali kada ti kažem da æu se pomoliti za tebe, obièno to biva za zdravlje, ono što nikako ne možeš pribaviti do verom. Ako ti to ne želiš, to je prazan hod za tebe, ti taj dar ne primiš i nikom ništa. Ali ako ti pravi hrišæanin kaže da æe se pomoliti za tebe on ti dobro želi. I ne brini onaj koji ne misli dobro neæe se ni pomoliti, veæ ti onda možda samo prkosi. A zakon kaže: kojom mjerom mjeriš, tom æe se i tebi mjeriti. dalje nelogicnosti....kazes da NE POZNAJES skucenost vlastite inteligencije, to ne POSTOJI jer se NADOMJESCUJE vjerom....... da bi se nesto nadomjestilo, mora i da se poznaje i da postoji (postojalo)......ne ide to skupa nikako...... U pravu si, ja ne poznajem granice skuèenosti, ne poznajem uopšte tu materiju na primer, ne poznajem ništa od toga, ali Otac moj poznaje za mene i On me daruje. Moje je da verujem, i za mene se to nadomešæuje verom, iz mog ugla posmatrano. Iz Božijeg ugla on mi ustupa svoju riznicu na korišæenje, a ona je nepregledna i prebogata. a tvoja pozivanja na price iz Biblije, su, vec ti rekoh, tvoje subjektivno tumacenje subjektivno napisane istorije, odnosno prilagodajavanje i modifikovanje te price iskljucivo tvojim potrebama, cime negiras i bibliju i Boga u istoj mjeri u kojoj i ja ..... Zato sam ti dobar sagovornik, možda. Ili sam podlac? Ali ovo si lepo rekao: tumaèenje subjektivno napisane istorije. Istorija se ne piše ona se zapisuje. Meðutim u veæini sluèajeva nju je napisao pobednik. U doba nastanka Hrišæanstva Hrišæani su gubitnici i prognanici, èuo si da su se krili po katakombama i tu molili i živeli. Ja ne bih rekao tumaèenje rekao bih viðenje. Primetio si u poslednjoj replici sa Damjanom da bukvalno iznosim ono što je napisao sv. Jovan i toga se držim, bez trunke odstupanja. E tako radi crkva koju je ustolièio sv. Petar. Za razliku od njih ja mogu razmišljati i uèiti, kao što to èini i sv. Jovan. Ako ti ikada padne na pamet da proèitaš Jevanðelja primetiæeš da se Jovanovo mnogo razlikuje, èak se može reæi da je napisano kao udžbenik ili studija. I ono je to što æe preživeti i doèekati drugi dolazak Gospoda ili Gospodina Isusa Hrista odnosno Krista. Crkva èiji sveštenici blagosiljaju paljenje tvoje kuæe može proæi samo onako kao tvoja kuæa. Ti se time ne smeš naslaðivati jer æeš još više nagrabusiti, odmah gubiš ono što sam ti obeæao. Jer da nije tako ne bi bilo po zakonu: kojom mjerom mjeriš, tom æe se i tebi mjeriti. Ali ne oèekuj da se to dogodi za tvog života, ili da æeš ti tomu svedoèiti. Tvoje je da ti to ne poèiniš, jer osveta je zlo. Je li Bog Sina svog razapeo? Jeste. Pa šta li mu je onda da sruši jednu crkvu ili papu? Razmisli i sam. Ali se ne smeš naslaðivati sa tim. Ne smeš uživati u tome, veæ u ljubavi Božijoj. mislim da je to losa filozofska knjiga, pisana rukom netalentovanog i ne bas previse inteligentnog pisca/ca... Da, sastavljena je od strane sv Jovana, pisalo ju je više autora, neki pisali, neki zapisivali po diktatu. Nije to mnogo važno. Ono što je važnije jeste da se sve ostale knjige koje si pobrojao nalaze u Bibliji, kao i sve knjige ovog svete napisane i koje æe tek biti napisane. Ali to je teško dokuèivo ljudskom umu. Tebi æe zvuèati i smešno, ali šta je tu je. Znaš to je u duhu onoga da je Bog savršen i svemoguæ. Zbog toga je to tako i moguæe. a sta mislis na osnovu cega to mislim?????..... Na osnovu svojih zapažanja, iskustava, obrazovanja, proèitanog, saznanog, usvojenog, odbaèenog, prilagoðenog... i naposletku Pero je tu odigrao presudnu ulogu, oko formiranja smaog mišljenja. Slobodan si èovek i imaš punu slobodu i mišljenja i govora i gomilu drugih prava u kojima te niko ne sputava, osim što to možeš èiniti sam i to opet ako želiš èiniti. Pero je mogao biti i malo maštovitiji ovog puta za jednog maèka. Recimo sa tvrdnjom da Juda nije ni postojao. Onda da je Isus potplatio Judu i gomilu drugih stvari. Meðutim bilo ili ne Jude, Isus bi jednako prošao pre ili kasnije. Druga stvar, on je sam odluèio da tako proðe, da bude onako kako je zapisano u knjigama koje su nastale pre njegovog dolaska. Ti æeš sad reæi, pa sam ih je i pisao. A ja æu dodati, logièno i onda došao da pokaže da je sve istina što je diktirao. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#84
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:49:13	ADAM i EVA 7. А створи Господ Бог човека од праха земаљског, и дуну му у нос дух животни; и поста човек душа жива. Јован 20:22 8. И насади Господ Бог врт у Едему на истоку; и онде намести човека, ког створи. 1 Мој. 13:10, Језек. 31:8 9. И учини Господ Бог, те никоше из земље свакаква дрвећа лепа за гледање и добра за јело, и дрво од живота усред врта и дрво од знања добра и зла. 1 Мој. 3:22, Језек. 31:8 10. А вода течаше из Едема натапајући врт, и оданде се дељаше у четири реке. Псал. 46:4, Откр. 22:1 11. Једној је име Фисон, она тече око целе земље евилске, а онде има злата, 1 Мој. 25:18 12. И злато је оне земље врло добро; онде има и бдела и драгог камена ониха. 13. А другој је реци име Геон, она тече око целе земље хуске. 14. А трећој је реци име Хидекел, она тече к асирској. А четврта је река Ефрат. Дан. 10:4 15. И узевши Господ Бог човека намести га у врту едемском, да га ради и да га чува. 16. И запрети Господ Бог човеку говорећи: Једи слободно са сваког дрвета у врту; 17. Али с дрвета од знања добра и зла, с њега не једи; јер у који дан окусиш с њега, умрећеш. 1 Мој. 3:3 18. И рече Господ Бог: Није добро да је човек сам; да му начиним друга према њему. 1 Кор. 11:9 19. Јер Господ Бог створи од земље све звери пољске и све птице небеске, и доведе к Адаму да види како ће коју назвати, па како Адам назове коју животињу онако да јој буде име; Псал. 8:6 20. И Адам надеде име сваком живинчету и свакој птици небеској и свакој звери пољској; али се не нађе Адаму друг према њему. 21. И Господ Бог пусти тврд сан на Адама, те заспа; па му узе једно ребро, и место попуни месом; 1 Мој. 15:12, 1 Сам. 26:12 22. И Господ Бог створи жену од ребра, које узе Адаму, и доведе је к Адаму. Приче 18:22, 1 Кор. 11:8, Јевр. 13:4 23. А Адам рече: Сада ето кост од мојих кости, и тело од мог тела. Нека јој буде име човечица, јер је узета од човека. 1 Мој. 29:14, Суд. 9:2, 2 Сам. 5:1, Ефес. 5:30 24. Зато ће оставити човек оца свог и матер своју, и прилепиће се к жени својој, и биће двоје једно тело. Псал. 45:10, Мат. 19:5, Мар. 10:7, 1 Кор. 6:16, Ефес. 5:28 25. А беху обоје голи. Адам и жена му, и не беше их срамота. 2 Мој. 32:25, Иса. 47:3 1. Али змија беше лукава мимо све звери пољске, које створи Господ Бог; па рече жени: Је ли истина да је Бог казао да не једете са сваког дрвета у врту? Мат. 10:16, Откр. 12:9, Откр. 20:2 2. А жена рече змији: Ми једемо род са сваког дрвета у врту; 3. Само род с оног дрвета усред врта, казао је Бог, не једите и не дирајте у њ, да не умрете. 1 Мој. 2:16 4. А змија рече жени: Нећете ви умрети; 2 Кор. 11:3, 1 Тим. 2:14 5. Него зна Бог да ће вам се у онај дан кад окусите с њега отворити очи, па ћете постати као богови и знати шта је добро шта ли зло. Језек. 28:2 6. И жена видећи да је род на дрвету добар за јело и да га је милина гледати и да је дрво врло драго ради знања, узабра род с њега и окуси, па даде и мужу свом, те и он окуси. Рим. 5:12 7. Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче. 8. И зачуше глас Господа Бога, који иђаше по врту кад захлади; и сакри се Адам и жена му испред Господа Бога међу дрвета у врту. Јов 31:33, Јов 38:1, Псал. 139:1 9. А Господ Бог викну Адама и рече му: Где си? 1 Мој. 4:9 10. А он рече: Чух глас Твој у врту, па се поплаших, јер сам го, те се сакрих. Јов 23:15, 1 Јов. 3:20 11. А Бог рече: Ко ти каза да си го? Да ниси јео с оног дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега? 12. А Адам рече: Жена коју си удружио са мном, она ми даде с дрвета, те једох. Приче 28:13, Јаков 1:13 13. А Господ Бог рече жени: Зашто си то учинила? А жена одговори: Змија ме превари, те једох. 14. Тада рече Господ Бог змији: Кад си то учинила, да си проклета мимо свако живинче и мимо све звери пољске; на трбуху да се вучеш и прах да једеш до свог века. Иса. 65:25, Мих. 7:17 15. И још мећем непријатељство између тебе и жене и између семена твог и семена њеног; оно ће ти на главу стајати а ти ћеш га у пету уједати. 4 Мој. 21:6, Јован 5:46, Рим. 16:20, Јевр. 2:14, 1 Јов. 3:8 16. А жени рече: Теби ћу многе муке задати кад затрудниш, с мукама ћеш децу рађати, и воља ће твоја стајати под влашћу мужа твог, и он ће ти бити господар. Јован 16:21, 1 Тим. 2:15 17. Па онда рече Адаму: Што си послушао жену и окусио с дрвета с ког сам ти забранио рекавши да не једеш с њега, земља да је проклета с тебе, с муком ћеш се од ње хранити до свог века; 1 Мој. 8:21, Јов 5:7, Проп. 2:23 18. Трње и коров ће ти рађати, а ти ћеш јести зеље пољско; 19. Са знојем лица свог јешћеш хлеб, докле се не вратиш у земљу од које си узет; јер си прах, и у прах ћеш се вратити. Рим. 8:20, 1 Кор. 15:21, 1 Кор. 15:47 20. И Адам надеде жени својој име Јева, зато што је она мати свима живима. 21. И начини Господ Бог Адаму и жени његовој хаљине од коже, и обуче их у њих. 22. И рече Господ Бог: Ето, човек поста као један од нас знајући шта је добро шта ли зло; али сада да не пружи руку своју и узбере и с дрвета од живота, и окуси, те до века живи. 1 Мој. 2:9, 1 Мој. 3:5 23. И Господ Бог изагна га из врта едемског да ради земљу, од које би узет; 24. И изагнав човека постави пред вртом едемским херувима с пламеним мачем, који се вијаше и тамо и амо, да чува пут ка дрвету од живота. 1 Мој. 3:8, Псал. 104:4, Јован 14:6, Јевр. 1:7 ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Tweetily	#85
Posts: 2586 08. Feb 2012. 23:52:07	ADAM i EVA (æirilica je napravila problem sorry) 7 A stvori Gospod Bog èoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta èovek duša živa. Jn. 20:22 8 I nasadi Gospod Bog vrt u Edemu na istoku; i onde namesti èoveka, kog stvori. 1 Moj. 13:10, Jezek. 31:8 9 I uèini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveæa lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla. 1 Moj. 3:22, Jezek. 31:8 10 A voda teèaše iz Edema natapajuæi vrt, i odande se deljaše u èetiri reke. Ps. 46:4, Otk. 22:1 11 Jednoj je ime Fison, ona teèe oko cele zemlje evilske, a onde ima zlata, 1 Moj. 25:18 12 I zlato je one zemlje vrlo dobro; onde ima i bdela i dragog kamena oniha. 13 A drugoj je reci ime Geon, ona teèe oko cele zemlje huske. 14 A treæoj je reci ime Hidekel, ona teèe k asirskoj. A èetvrta je reka Efrat. Dan. 10:4 15 I uzevši Gospod Bog èoveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga èuva. 16 I zapreti Gospod Bog èoveku govoreæi: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu; 17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umreæeš. 1 Moj. 3:3 18 I reèe Gospod Bog: Nije dobro da je èovek sam; da mu naèinim druga prema njemu. 1 Kor. 11:9 19 Jer Gospod Bog stvori od zemlje sve zveri poljske i sve ptice nebeske, i dovede k Adamu da vidi kako æe koju nazvati, pa kako Adam nazove koju životinju onako da joj bude ime; Ps. 8:6 20 I Adam nadede ime svakom živinèetu i svakoj ptici nebeskoj i svakoj zveri poljskoj; ali se ne naðe Adamu drug prema njemu. 21 I Gospod Bog pusti tvrd san na Adama, te zaspa; pa mu uze jedno rebro, i mesto popuni mesom; 1 Moj. 15:12, 1 Sam. 26:12 22 I Gospod Bog stvori ženu od rebra, koje uze Adamu, i dovede je k Adamu. Prièe 18:22, 1 Kor. 11:8, Jev. 13:4 23 A Adam reèe: Sada eto kost od mojih kosti, i telo od mog tela. Neka joj bude ime èoveèica, jer je uzeta od èoveka. 1 Moj. 29:14, Sud. 9:2, 2 Sam. 5:1, Ef. 5:30 24 Zato æe ostaviti èovek oca svog i mater svoju, i prilepiæe se k ženi svojoj, i biæe dvoje jedno telo. Ps. 45:10, Mt. 19:5, Mk. 10:7, 1 Kor. 6:16, Ef. 5:28 25 A behu oboje goli. Adam i žena mu, i ne beše ih sramota. 2 Moj. 32:25, Isa. 47:3 1 Ali zmija beše lukava mimo sve zveri poljske, koje stvori Gospod Bog; pa reèe ženi: Je li istina da je Bog kazao da ne jedete sa svakog drveta u vrtu? Mt. 10:16, Otk. 12:9, Otk. 20:2 2 A žena reèe zmiji: Mi jedemo rod sa svakog drveta u vrtu; 3 Samo rod s onog drveta usred vrta, kazao je Bog, ne jedite i ne dirajte u nj, da ne umrete. 1 Moj. 2:16 4 A zmija reèe ženi: Neæete vi umreti; 2 Kor. 11:3, 1 Tim. 2:14 5 Nego zna Bog da æe vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oèi, pa æete postati kao bogovi i znati šta je dobro šta li zlo. Jezek. 28:2 6 I žena videæi da je rod na drvetu dobar za jelo i da ga je milina gledati i da je drvo vrlo drago radi znanja, uzabra rod s njega i okusi, pa dade i mužu svom, te i on okusi. Rim. 5:12 7 Tada im se otvoriše oèi, i videše da su goli; pa spletoše lišæa smokovog i naèiniše sebi pregaèe. 8 I zaèuše glas Gospoda Boga, koji iðaše po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i žena mu ispred Gospoda Boga meðu drveta u vrtu. Jov 31:33, Jov 38:1, Ps. 139:1 9 A Gospod Bog viknu Adama i reèe mu: Gde si? 1 Moj. 4:9 10 A on reèe: Èuh glas Tvoj u vrtu, pa se poplaših, jer sam go, te se sakrih. Jov 23:15, 1 Jn. 3:20 11 A Bog reèe: Ko ti kaza da si go? Da nisi jeo s onog drveta što sam ti zabranio da ne jedeš s njega? 12 A Adam reèe: Žena koju si udružio sa mnom, ona mi dade s drveta, te jedoh. Prièe 28:13, Jak. 1:13 13 A Gospod Bog reèe ženi: Zašto si to uèinila? A žena odgovori: Zmija me prevari, te jedoh. 14 Tada reèe Gospod Bog zmiji: Kad si to uèinila, da si prokleta mimo svako živinèe i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vuèeš i prah da jedeš do svog veka. Isa. 65:25, Mih. 7:17 15 I još meæem neprijateljstvo izmeðu tebe i žene i izmeðu semena tvog i semena njenog; ono æe ti na glavu stajati a ti æeš ga u petu ujedati. 4 Moj. 21:6, Jn. 5:46, Rim. 16:20, Jev. 2:14, 1 Jn. 3:8 16 A ženi reèe: Tebi æu mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama æeš decu raðati, i volja æe tvoja stajati pod vlašæu muža tvog, i on æe ti biti gospodar. Jn. 16:21, 1 Tim. 2:15 17 Pa onda reèe Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom æeš se od nje hraniti do svog veka; 1 Moj. 8:21, Jov 5:7, Prop. 2:23 18 Trnje i korov æe ti raðati, a ti æeš jesti zelje poljsko; 19 Sa znojem lica svog ješæeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah æeš se vratiti. Rim. 8:20, 1 Kor. 15:21, 1 Kor. 15:47 20 I Adam nadede ženi svojoj ime Jeva, zato što je ona mati svima živima. 21 I naèini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuèe ih u njih. 22 I reèe Gospod Bog: Eto, èovek posta kao jedan od nas znajuæi šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruku svoju i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi. 1 Moj. 2:9, 1 Moj. 3:5 23 I Gospod Bog izagna ga iz vrta edemskog da radi zemlju, od koje bi uzet; 24 I izagnav èoveka postavi pred vrtom edemskim heruvima s plamenim maèem, koji se vijaše i tamo i amo, da èuva put ka drvetu od života. ----------------- "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ

Páginas : Anterior 1 . . . 3 4 5 [6] 7 8 9 . . . 16 Siguiente

You haven`t enough privilegies to reply in this forum.