Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079
Reinkarnacija - prevara ili istina? Seæanja iz "prethodnih" života
Ljubavni Sastanak Upoznavanje

Kupovina Prodaja

Nyelvek :
:: Kezdõlap
:: Regisztráció
:: Keresés
:: Fórum
:: Chat
:: Blogs
:: Articles
:: FAQ
:: Feliratkozás
:: Linkek
:: Statisztika
:: Membership


Femina Magazin

YuPortal

Ljubavni Sastanak na Fejsbuku
Svako vece od 20 casova okupljanje u Pricaonici. Dobrodosli!

Fórum
Fórum :: Search by forum :: Forum Options :: Forum`s Top

3. Opšte teme > Nauka > Reinkarnacija - prevara ili istina? Seæanja iz "prethodnih" života

Tweetily #1

Posts: 2586


07. Má 2012. 12:50:56
Reinkarnacija - prevara ili istina? Seæanja iz "prethodnih" života



-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
lion_heart #2

Posts: 730


07. Má 2012. 16:53:21


takve pojave treba da posmatraju naucnici, zajedno sa madjionicarima, varalicama i slicnim namazanim svetom.
naime naucnik veruje, madjionicar zna trikove, a varalica je inovativan.
sto jes, jes, jednom zivimo, posle dolazi mrak.

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
stereo_bol #3

Posts: 4708


07. Má 2012. 22:37:06


Prevara, ja se ne seæam nièeg.

-----------------
Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nežnost kukavièluk.
A klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a æutanje neznanje.
PLAVAlagunaNo1 #4

Posts: 1567


09. Má 2012. 18:14:26


Da bre,,secam se da sam ja nekad davno bila black mamba,tj. u proslom zivotu... &feature=relmfu

-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
Tweetily #5

Posts: 2586


09. Má 2012. 19:53:20
Šališ se Lagunèe?



Ko proždire, biæe proždran...

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
PLAVAlagunaNo1 #6

Posts: 1567


10. Má 2012. 02:44:51


La mamba black
Tweet,ti mora da si bio neki mini advokat u proslom zivotu ili mozda neki shpijun na stiklama

-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
lion_heart #7

Posts: 730


12. Má 2012. 08:19:38


ajte ljudi moji, nasedate na neke filmice...
kad sam ja bio dete kao onaj na slici, nisam imao pojam ulice, a ovaj tamo prica o gusto izgradjenim kucama. deca ne pricaju tako nemaju pojma ni o tome da svaka kuca gleda na neku ulicu.
naucena prica u cilju mlacenja para. srecom, mnogi ce se naci da nasednu.
kao prorocanstvo Maja, ova godina je sudbonosna, ali za divno cudo, niko nema mooda da proda svoju imovinu u bescenje i da zadnje mesece ove godine provede negde na raju zemaljskome.


-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #8

Posts: 2586


12. Má 2012. 14:02:21
Lave

to sa kalendarom Maja jeste budalaština, a cilj si lepo naveo da neko želi laku zaradu na svemu tome, na lakovernima. Polovinom osamdesetih je takva situacija baš uzela maha u jednom sluèaju kada se predviðao smak sveta i tada su ljudi stvarno potrošili mnogo ušteðevine, prodavali i ovo i ono misleæi da je kraj. Nikada kasnije se nije ponovila tolika buka. Ima smisla da se ovakva prièa napravi u cilju propagande takve katastrofe. Ima naravno smisla i da petogodišnjak nauèi tekst, ali kako je isfolirao oseæanja? Neverovatan talenat za glumu? Uz sve to deca se obièno plaše kamere, bar u prvo vreme.
A Maje... odgonetka jednostavna, èovek koji je pravio kalendar je jednostavno umro ili je ubijen i stao je sa pisanjem kod tog datuma. Niko nije umeo nastaviti njegov kalendar, pošto se verovatno radilo o nekom vraèu - nauèniku. Ili nije bilo interesa ni potrebe nastavljati kalendar. A možda je taj kalendar i podmetnut. Podmetanja je bilo na tone kroz istoriju.
Tako je i reinkarnacij amogla biti podmetnuta, što da ne?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
PLAVAlagunaNo1 #9

Posts: 1567


12. Má 2012. 16:11:31




-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
lion_heart #10

Posts: 730


13. Má 2012. 09:37:03


znas, jednom mi je lokalni opsednuti mladic zazvonio na vrata i pokusao da mi proda Bagavad Gitu.
nisam imao nameru da kupim, ali mi pokazivao koliko ta knjiga kosta u USA, te kako ja jeftino prolazim time.
OK, bila je lepa knjiga ali sam se dvoumio.
Tada je rekao, a pogledaj kako su lepe slike u njemu.
sto jes, jes, lepa knjiga, lepe slike, em jeftino, em mozda se nesto i nauci, ja kupio.
posle dve godine (!!) ponovo mi zazvonio na vrata sa nekom drugom knjigom o indijskoj religiji. pokazivao mi stranice, ali ja sam bio odlucan da ne kupim knjigu. Onda mu je sinulo i kaze: Vidi kako su lepe slike!!!

More mrs, bre!!!

Hteo sam reci, ne nasedaj na nevinu facu decaka, i ne nasedaj na dobronamernost porodice. Za novac ce ljudi svasta uraditi.

Za posmatranje pojava potreban je naucnik, psiholog i madjionicar.
Prvi ce proveravati naucnu doslednost, drugi ponasanje subjekta a treci ce raskrinkati varalicu.

bio nekad neki ``naucnik`` koji je tvrdio da je vorio crno-bele miseve. objavio clanke, dobio ovacije. na kraju je priznao da ih je flomasterom isharao.
u raskrinkavanju, mi naucnici smo jaci od vernika. mi trazimo dokaz a vi samo da verujete.

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #11

Posts: 2586


13. Má 2012. 12:26:53
smo da nisi pisao ovu poslednju reèenicu...

... sve bi bila prava lekcija. Meðutim možda znam ja sve to, i ko zna iz koje namere i sa kojim ciljem sam otvorio ovu temu? Možda ni sam to ne znam... Ali da si rekao puno mudrih stvari u ovom postu jesi.

u raskrinkavanju, mi naucnici smo jaci od vernika. mi trazimo dokaz a vi samo da verujete.

Ovo je besmisleno što si napisao, ali dobro slabo poznaješ materiju. Bez vere se ništa ne može postiæi, pa ni nauèno dostignuæe. Raskrinkavanje je složenica koja bi znaèila skidanje maske, krinka je maska na hrvatskom. Maska u vidu laži... Vernicima je lako, mislim na hrišæane naravno. Mi verujemo da je Bog istina i ljubimo istinu i svom snagom svog biæa privlaèimo istinu i nama se bez truda sve samo od sebe pokaže snagom svoje vere. odnosno èistotom svog srca praktièno nateramo onoga pod maskom da je skine, oteramo laž i spoznamo istinu.
Nije taèno da vernici ne traže dokaz, prvi koji je tražio dokaz nazvan je nevernim Tomom, a on još beše apostol. Po njemu je Hrišæanstvo utvrdilo, odnosno Isus da su blaženi oni koji poverovaše, a ne videše. Bog je Ljubav. Da li je nekome potreban dokaz da veruje u Ljubav?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #12

Posts: 2586


13. Má 2012. 12:28:56




-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #13

Posts: 2586


13. Má 2012. 15:27:37
Reinkarnacija vs. Uskrsnuæe

Proširiæu temu ovim blogom, zanimljiv je po mnogo èemu, ponešto i otkriva, ali to ne znaèi da se slažem sa onim što govori naravno. Jednostavno može biti dobro štivo za diskusiju na forumu.

Èovjek je po svojoj naravi religiozno biæe. On se ne može pomiriti s mišlju da smræu sve završava. U dubinama svoga biæa on èezne za vjeènim životom, duboko u svom srcu vjeruje da æe i nakon smrti živjeti. Sve religije govore o zagrobnom životu. Hinduizam, budizama kao i mnoge vjerske sljedbe u ambijentu New age-a vjeruju u reinkarnaciju, a Kršæanstvo vjeruje u uskrsnuæe tijela i život vjeèni.

Da li je tema o reinkarnaciji još uvijek aktualna?

Prema nekim istraživanjima, danas veæ jedna èetvrtina “kršæanske” Europe vjeruje u reinkarnaciju. A što se tièe želja, zanimljivi su rezultati dobiveni od naših susjeda Talijana. Na pitanje: “Biste li nakon smrti više voljeli otiæi u raj ili se ponovno roditi, odnosno reinkarnirati na ovu zemlju?”, Talijani su odgovorili slijedeæe: 38,1% odluèilo se za odlazak u raj, a èak 61,9% bilo je onih koji bi se radije reinkarnirali.

Koji su razlozi da ljudi na Zapadu sve više prihvaæaju reinkarnaciju?
1) Ljudima se život ovdje na zemlji èini prekratak pa ga nastoje produžiti teorijom reinkarnacije.
2) Pojedini prihvaæaju reinkarnaciju nakon što su proživjeli neke doživljaje koji su ih uvjerili da su veæ negdje (u navodnim prošlim životima) proživjeli odreðena iskustva.
3) Neki smatraju da je reinkarnacija potrebna kako bi se zadovoljila pravda; neprihvatljivo je naime, da neki stalno budu zdravi, uspješni, bogati, a drugi bolesni, siromašni, jadni. Reinkarnacija bi navodno ispravila ovu nepravdu tako što bi se oni bogataši reinkarnirali u siromahe, a ovi u bogataše, zdravi u bolesne i slièno.
4) U pozadini ideje o reinkarnaciji koja sve više osvaja Zapad, stoji sve veæi utjecaj Istoka. Veæ sada je 4,5 milijarde ljudi u Aziji naspram 900 milijuna u Europi. Prema nekim futurolozima poveæat æe se privlaènost hinduizma i budizma koji propovijedaju reinkarnaciju kao put èišæenja duše.
U pozadini ideje o reinkarnaciji koja sve više osvaja Zapad, stoji sve veæi utjecaj Istoka, odnosno vjerskih sljedbi koje odatle dolaze.
Što je reinkarnacija i da li se ona jednako shvaæa na Istoku i Zapadu?
Reinkarnacija je vjerovanje prema kojemu se duša u svakom slijedeæem životu navodno reinkarnira, tj. opet utjelovljuje u neko smrtno ljudsko tijelo sve dok ne postigne svoje savršenstvo, odnosno dok ne postane duh komu više ne treba reinkarnacija, tj. dok ne uroni u božanski beskraj. Uz reinkarnaciju se spominje takoðer i pojam “metempsihoza” ili, hrvatski reèeno, seljenje duša. Prema tom vjerovanju duša se, osim u ljudsko tijelo, može, a ovisno o zakonu karme, ponekad i mora utjeloviti takoðer i u neku životinju ili biljku, pa i u neživu tvar. Što se tièe samog shvaæanja reinkarnacije, treba reæi da se u razlièitim kulturama, ona razlièito i tumaèi. Na Istoku je reinkarnacija shvaæena kao nužno zlo, nešto èega se treba što prije osloboditi, dok je ona na Zapadu shvaæena kao nada, kao put progresivnog samo-otkupljenja, kao šansa da se još jednom živi.

Što pojedine religije vjeruju o životu nakon smrti?
Hinduizam, Budizam - vjeruju u reinkarnaciju. Nakon bezbrojnih reinkarnacija duša se posve oèisti i izgubi se u Bogu (Hinduizam), ili se izgubi u Nirvani (Budizam).
Kršæanstvo vjeruje u uskrsnuæe tijela i život vjeèni. Nakon smrti èovjek ostaje osobno duhovno-tjelesno biæe koje uživa božanski život, ali se ne gubi u Bogu.
Islam - takoðer vjeruje u zagrobni život...
Što zakon karme odreðuje?
Karma ili karman je nagonska sila koja vraæa dušu opet i opet u ljudsko raðanje u evolutivnom ciklusu transmigracije, koji se zove samsara. Prema Bhagavad-giti, karma je djelovanje koje uzrokuje razvoj materi-jalnih tijela živih biæa. Zakon karme je neumoljiv. On kaže da svako djelo nosi sa sobom nužnu posljedicu i duša je mora na sebi iskusiti. Što tko sije, to æe i žeti. Karma je takoðer moralna dužnost ili obveza nastala od djela koja je netko poèinio u jednom životu. Kad se sve zemaljske karme razriješe duša se oslobaða od ponovnih raðanja. To je cilj svih Hindusa.
Karma je uzrok reinkarnacije. Odnosi se na 1) bilo koji èin ili djelo; 2) princip uzroka i posljedice; 3) posljedica ili “plod akcije”, ono što se prije ili kasnije vraæa onome koji je to uèinio. Ono što sijemo to æemo i žeti u ovom ili u buduæim životima.
Karma je trostruka: sanchita, prarabdha i kriyamana.
Sanchita karma: “Nagomilana djela”. Suma svih karma ovog i prošlih života.
Prarabdha karma: “Zapoèeta djela, stavljena u pokrket”. To je dio sanchita karme koji donosi plod i oblikuje dogaðaje i uvjete postojeæeg, trenutnog života.
Kriyamana karma: karma koja se stvara i dodaje sanchita karmi u ovom životu neèijim mislima, rijeèima i djelima, ili u nutarnjim svjetovima izmeðu života.
Prema reinkarnacijskom vjerovanju nakon smrti èovjek nastavlja egzistirati u nevidljivim svjetovima, ubiruæi dobru ili lošu žetvu svojih zemaljskih djela sve dok ne doðe vrijeme za drugo fizièko roðenje. Koliko ima tih fizièkih roðenja i što može uèiniti èovjek da ih se što prije oslobodi?

Prema nekim autorima, tih raðanja ima na milijarde. Neke karme mogu biti razriješene samo u fizièkom svijetu i u ljudskom tijelu, zato osoba mora uæi u drugo fizièko tijelo da nastavi evoluciju. Èovjek, sa svoje strane može ubrzati svoju evoluciju i tako iskoèiti iz prisilnog kruga raðanja. To se postiže ispravnim življenjem, strogim pokornièkim životom, savjesnim vršenjem svojih dužnosti, a u zadnje vrijeme, najvjerojatnije pod utjecajem kršæanstva, sve više se naglašava važnost opæih vrijednosti kao što su istinoljubivost, dobrota, ljubav i spremnost da se umanji neèija patnja. Prema nauku Bude, želja je ono što povezuje èovjeka s ciklusom ponovnog raðanja; zato je cilj èovjekove egzistencije, prema budizmu, nirvana, tj. stanje blaženstva u koje se stiže kad nestanu sve želje i kad karme više ne bude.

Može se zakljuèiti da se prema reinkarnacijskom vjerovanju èovjek sam spašava. Koja je uloga Boga u hinduistièkom, a koja u kršæanskom vjerovanju što se tièe spasenja?
Za razliku od reinkarnacijskog vjerovanja prema kojemu se èovjek sam spašava pokoravajuæi se neumoljivom zakonu karme, tj. iskupljujuæi se mnogobrojnim reinkarnacijama od nakupljenih posljedica svojih loših djela, kršæansko vjerovanje uèi da je èovjeku osloboðenje od grijeha, a time i definitivno spasenje ponuðeno i darovano u Isusu Kristu, koji je “radi nas ljudi i radi našeg spasenja sišao s nebesa”, utjelovio se, umro i uskrsnuo. Bog kojeg je Isus Krist navijestio svijetu, jest Bog koji spašava, Bog bogat milosrðem. Biblija daje do znanja da je kljuèna rijeè èitave povijesti spasenja Božje milosrðe. U hinduistièkom konceptu spasenja, Bog izgleda kao nemoæni promatraè pred neumoljivim zakonom karme koji odreðuje èovjekovu sudbinu. Nasuprot tome, židovsko-kršæanska tradicija vjeruje u Boga koji “uživa u pomilovanju”. Prorok Mihej kaže: “Tko je Bog kao ti koji prašta krivnju, koji grijeh oprašta i prelazi preko prekršaja Ostatka baštine svoje”. Bog u kojeg mi kršæani zajedno sa Židovima vjerujemo jest Bog koji “ne postupa s nama po grijesima našim”, kao što to lijepo kaže 103. Psalam.

Vrhunac Božje dobrote i èovjekoljubivosti ostvaren je u osobi Isusa Krista. On je naviješteni Jaganjac Božji koji oduzima grijehe svijeta. Može li se reæi da je Isus na se uzeo našu karmu, odnosno karmu èitavog svijeta?

Može se tako reæi. U Isusu Kristu mi imamo otkupljenje njegovom krvlju, oproštenje grijeha, prema bogatstvu njegove milosti, kako kaže sv. Pavao u poslanici Efežanima. Kršæani vjeruju da je Isus Krist definitivno razbio neumoljivi zakon karme koji je tražio mnogo-brojne reinkarnacije. Uzimajuæi na se sve grijehe svijeta i umiruæi dobrovoljno na križu bez rijeèi prosvjeda, štoviše, opraštajuæi svojim ubojicama, Isus je slomio prokletstvo neumo-ljivosti kazne koju smo svojim djelima, hinduisti bi rekli, svojom karmom, zaslužili i na taj naèin Isus nam je omoguæio put u vjeèni život bez potrebe vraæanja u nove cikluse raðanja i umiranja. Evanðelisti navode Isusove rijeèi kako se njegova krv “prolijeva za oproštenje grijeha”.

Po èemu kršæani mogu biti sigurni da su im grijesi oprošteni?
Kršæani vjeruju u istinitost Isusovih rijeèi koje je rekao svojim uèenicima nakon uskrsnuæa, a zapisao ih je sveti Ivan u 20. Poglavlju svoga Evanðelja. Isus je izrièito rekao: “Primite Duha Svetoga! Kojima oprostite grijehe, oprošteni su im; kojima zadržite, zadržani su im”. A sveæenici ne smiju nikome zadržati grijehe koji se za njih iskreno kaju. Sveti Pavao u slikovitom izražavanju o ovoj temi lijepo kaže kako je Bog zadužnicu naših grijeha prikovao na križ Isusov tako da njegova krv mogne izbrisati sve naše opaèine. Kako je to lijepa slika i spasonosna istina za one koji vjeruju u Isusa kao Sina Božjega.

U razgovoru s Nikodemom Isus govori kako se èovjek mora ponovno roditi, a i reinkarnacijsko vjerovanje traži mnogobrojna raðanja. U èemu je onda razlika izmeðu hinduistièkog i kršæanskog vjerovanja?
Zastupnici reinkarnacije govore o nužnosti novih raðanja koja se dogaðaju silom neumoljivog zakona karme, dakle bez èovjekove slobodne volje, dok Isus govori o potrebi novog roðenja koje se mora dogoditi za vrijeme ovozemaljskog èovjekova života, dakle, svjesno, slobodno i iz ljubavi. “Tko se odozgo ne rodi, taj ne može vidjeti kraljevstvo Božje”, kaže Isus Nikodemu.
To raðanje odozgo, prema Isusovim rijeèima, dogaða se “raðanjem od vode i Duha Svetoga”, za što je potrebno svjesno opredjeljenje za Isusa i vjera da je on Spasitelj svijeta. Tko vjeruje u njega, tome se ne sudi, objašnjava Isus Nikodemu. Tko vjeruje u Isusa Krista taj se ne mora reinkarnirati; kao što mu se nema više zašto suditi, tako nema više ni razloga da se mora ponovno inkarnirati.
Isus nas je oslobodio od svih grijeha, odnosno nakupljene karme. Èemu onda èistilište, zar se time ne vraæamo na hinduistièku koncepciju da se èovjek opet mora sam spašavati?
Isus Krist nas je oslobodio grijeha kad ih je na se uzeo. Meðutim, kršæansko osloboðenje ne dogaða se magijski, bez èovjekove suradnje, nego njegovim aktivnim sudjelovanjem, prije svega njegovom vjerom, sakramentima i životom koji je u skladu s Evanðeljem. Buduæi da u Kraljevstvo Božje ne može uæi ni trun egoizma, oni koji na ovom svijetu nisu postigli potrebnu slobodu i èistoæu duše, moraju nakon smrti proæi kroz èistilište da bi se oslobodili od svakog robovanja i neuredne navezanosti, moraju postiæi savršenu slobodu i èistoæu srca kako bi mogli podnijeti radost neba i intenzitet Božje ljubavi. Za kršæane je èistilište proces koji vodi konaènom dostignuæu onoga što se u njemu veæ dogodilo na krštenju, a to je identifikacija s Kristom. Sve dok ta identifikacija s Kristom ne dostigne svoj vrhunac, vatra Božje ljubavi uklanja sve ostatke sebiènosti.
Koje su dodirne toèke izmeðu reinkarnacijskog (hinduistièkog) i kršæanskog vjerovanja, ako ih ima.

Sigurno da ih ima. Kao prvo, i moralni zakon karme kao i kršæansko oproštenje potvrðuju duboko ljudsko uvjerenje da život ne završava definitivno u èasu smrti. U èovjeku postoji duša kao duhovni princip kojim on nadživljuje udarac smrti. Dodirna je toèka takoðer vjera u odnos izmeðu živih i mrtvih. Tibetanska knjiga mrtvih naglašava važnost pomoæi koju živi mogu dati mrtvima u sudbonosnom razdoblju od 49 dana nakon smrti, dok se duša ponovno ne inkarnira u neko novo živo biæe. Kršæani pak vjeruju kako njihova molitva i žrtva pomaže dušama u èistilištu da što prije uðu u nebesku slavu. Treæa je zajednièka toèka produbljenje smisla života. Kršæanstvo, kao i istoène religije koje nauèavaju reinkarnaciju traže od èovjeka da osmisli svoj život, da otkrije i živi istinske vrijednosti: ljubav, služenje, iskrenu pobožnost itd. Zajednièka oznaka kršæanskog i reinkarnacijskog stava jest takoðer vjerovanje da svaki naš èin povlaèi za sobom posljedicu s kojom æe se osoba prije ili kasnije morati opet susresti. “Što tko sije, to æe i žeti”. Ova poslovièna izreka svetog Pavla, sadržana je u samoj biti neumoljivog zakona karme. Konaèno, zajednièka je toèka ovih vjerovanja dubinska èovjekova težnja i potreba da se vrati Bogu, da se s Njime vjeèno sjedini.

Konaèni cilj za koji je èovjek stvoren, a to je sjedinjenje s Bogom, isti je u kršæanstvu i u hinduizmu, a da li se putovi u ostvarenju tog cilja bitno razlikuju u kršæanstvu i reinkarnacijskom vjerovanju?

Cilj je slièan, ali ne posve isti. Kršæani vjeruju da i u sjedinjenju s Bogom zadržavaju svoju individualnost, dok hinduizam nauèava da se ljudska duša gubi u Bogu. Naèin ostvarenja ciljeva nije isti u kršæanstvu i hinduizmu. Prema neumoljivom zakonu karme, osoba se mora toliko puta reinkarnirati dok ne razriješi svu nakupljenu karmu, odnosno dok se tako sama ne iskupi za svoje grijehe. Spasenje je u toj perspektivi vlastiti èin. Neznanje i nerazumne, a prema budizmu, bilo kakve, pa tako i one dobre želje, jesu razlog ili uzrok skupljanja karme koje se onda osoba mora osloboditi mnogobrojnim reinkarnacijama.
Nasuprot takvom vjerovanju, kršæanska se poruka predstavlja kao Radosna vijest. U kršæanskoj perspektivi, osloboðenje od grijeha i konaèno spasenje èovjeku je ponuðeno i darovano od Boga u Isusu Kristu. Bog je dakle onaj koji spašava èovjeka. Ponudu Božjeg spasenja èovjek prihvaæa u vjeri, koja postaje djelotvorna po djelima ljubavi koja služi. Nismo spašeni zakonom karme, nego milošæu.

Koliko pojam ili slika Boga utjeèe na spomenuta dva naèina spasenja?

Puno toga postaje jasnije kad se upozna u kakvog Boga vjeruju kršæani, a u kakvog hinduisti ili pak poklonici New age-a i raznih sljedbi koje prihvaæaju reinkarnaciju kao put osloboðenja duše. Dok hinduizam i budizam, kao i velikim dijelom nova religioznost New age-a idu prema neosobnom bogu, koji je u hinduizmu Brahman, u budizmu jedno Ništa, a u New age-u svemoæna kozmièka energija, Biblija odbacuje takav put. Biblijski Bog ima smisla samo ukoliko je ljubav, a to znaèi ukoliko je osobno biæe. Kao takav, osobno biæe koje ljubi, Bog i oprašta. Tamo gdje hinduizam nauèava kaznenu dužnost nove reinkarnacije, Isus otkriva da njegov Otac, osobni Bog, zove svakog èovjeka da besplatno i definitivno uðe u njegov Život. Radi se o èinu neshvatljive, ako smijemo reæi, lude ljubavi Božje za èovjeka, ljubavi Onoga koji se definira kao Nježnost sama i milosrðe.

Èesto se èuje od pripadnika novih religijskih pokreta i sljedbi, pa èak i od samih kršæana, da je moguæe ostati kršæanin, vjerovati u uskrsnuæe i u reinkarnaciju. Što treba o tome mislite?
Istina, takva se ideja širi i u ovom našem podneblju. Meðutim ona je neprihvatljiva. Reinkarnacija je bila poznata u ambijentu u kojem se pojavilo kršæanstvo, ali ta ideja nije prihvaæena. Odbacivanje ideje reinkarna-cije bilo je oèito, jednoznaèno i stalno bez sjene nekog kompromisa. Ona se jednostavno ne može uklopiti u osnovnu istinu kršæanske vjere koja naviješta jedinstve-nost i jedincatost Kristove otkupiteljske žrtve koja dovršuje, zamjenjuje i nadilazi sve druge žrtve, pa tako i one koje je tražio neumoljivi zakon karme. Ono što Isusovu žrtvu èini jedinstvenom i daje joj vrijednost otkupiteljske zadovoljštine za sve ljude jest èinjenica koju kršæani prihvaæaju kao istinu vjere, da je on Sin Božji i da nas je ljubio do kraja. “Prisutnost u Kristu božanske Osobe Sina, koja nadilazi i istodobno obuhvaæa sve ljudske osobe, i koja Ga postavlja Glavom svega èovjeèanstva, èini moguæom njegovu otkupiteljsku žrtvu za sve”, kaže najnoviji Katekizam Katolièke Crkve. Isti Katekizam kaže nadalje: kad završi “jedini tijek našeg zemaljskog života” više se neæemo vratiti da živimo druge zemaljske živote. Ljudi samo jednom umiru (Heb 9,27). Poslije smrti nema “ponovnog raðanja” ili reinkarnacije /KKC, 1013/.
Je li naš život ponovljiv?
Teorija reinkarnacije se ne pojavljuje u Vedama. To ostaje veliki problem indijske filozofije.
Rigveda: (1200 god. prije Krista) govori o smrti i besmrtnosti, više nego o ponovnom roðenju. Na razne naèine se govori o smrti i sudbini nakon smrti, nešto slièno novom roðenju, ali nijedan od tekstova ne govori izrièito da se mrtav èovjek mora ponovno roditi na zemlji u bilo kojoj formi.
Brahmana Veda (900 god. pr. Krista) ne sadržava nauk o transmigraciji. Ono èega se boji nije život, nego smrt, toènije smrt koja bi se ponavljala.
Upanišade: Tu se nalazi izrièiti tekst o transmi-graciji duše. Kako èovjek djeluje, kako se ponaša tako se ponovno raða. Postoje dva puta: put bogova i oèeva. Put bogova je meditirati i prakticirati askezu, taj put vodi oslobaðanju duše i sjedinjenju s Brahmanom. Put oèeva vodi ponovnoj reinkarnaciji.
Uloga sudbine u roðenju: Roðenje djeteta je obilježeno karmom jive i roditelja , ali i drugih èimbenika meðu kojima važnu ulogu ima sudbina.
Hinduizam predlaže razlièite putove (yoga ili marga) kojima netko može postiæi duhovno savršenstvo i konaèno vjeèno spasenje duše: put djelovanja (karma-yoga), put pobožnosti iz ljubavi prema Bogu i odricanje (bhaktimarga), put koncentracije (raja yoga)i put duhovnog znanja (jnana-marga). Tako se postiže nedualnost Atmana i Brahmana (Apsolutnog).
Eshatologija: Kakvo je stanje osloboðene duše? Prema Advaita Vedanta, individualna duša (atman) gubi svoju lažnu individualnost ostvarujuæi svoj identitet s Brahmanom: “Ja sam Brahman” (Aham Brahmasmi). To je stanje vrhunskog blaženstva, sreæe i èiste egzistencije.
Za Nyaya Vaisesehika i Mimamsa škole, osloboðe-na duša egzistira osloboðena svakog ugodnog ili bolnog iskustva, ona nema niti sreæe ni svjesnosti. Prema Samk-hya Yogi, osloboðena duša egzistira u osamljenom stanju mirnoæe, doživljava intimnu narav kao èisti duh bez da ima bilo kakav odnos s materijom.
Neke pak sekte (Vishnuism, Sivaism, Shaktism) drže da osloboðena duša zadržava osobni identitet i uživa blaženo gledanje i zajedništvo s Bogom.
Zapadni model reinkarnacije:
Reinkarnacija je na Zapadu uvedena pod utjecajem Teozofskog društva i spiritistièkih i okultistièkih krugova. Nastao je tako jedan sinkretizam stran izvornom indijskom odnosno hinduistièkom nauku. Širi se preko pokreta New age.
Što se sije, to æe se i žeti, nema oproštenja ni milosrða.
Razne reinkarnacije se dogaðaju prema procesu stalnog napredovanja: ne vraæa se nikada na niži stupanj razvoja. Reinkarnacija je sredstvo ostvarenja sebe i spasenja, gdje smo mi jedini èimbenici spasenja.
Nastoji se znanstveno obrazložiti i dokazati parapsihološkim pojavama, spiritistièkim seansama.
“U èamcu reinkarnacije ne uzima se ozbiljno ni život ni smrt. Život je igra koja se može proigrati i uvijek iznova u drugom obliku ponoviti. Smrt je postaja na kojoj kormilar, duša, mijenja èamac, prelazi iz jednog tijela u drugo. Na cilj ne stiže cjelovit èovjek, nego samo dio njega, duša bez tijela, bez vlastitog identiteta i vlastite osobnosti. Nirvana je gubitak individualnosti.
Iz broda uskrsnuæa drukèije se gleda na život, na smrt i na cilj prema kojem se jedri. Život je dar i zada-tak, vrijeme milosti i milosrða Božjeg koje nam Bog u svojoj dobroti daje da ga ostvarimo prema njegovu nau-mu i tako odredimo svoju konaènu sudbinu. Ovozemni život uzima se samo onda ozbiljno i odgovorno ako se zna da je neponovljiv i da se u njemu odluèuje o našoj vjeènoj sudbini”.
Mogu se razumjeti ljudi koji su prije Isusova do-laska na Zemlju, tražeæi naèin razrješenja svoje krivnje, došli do reinkarnacije i prihvatili je kao njima do tada najprihvatljivije rješenje. Meðutim, teško je razumjeti prihvaæanje reinkarnacije od strane kršæana danas kad im je oproštenje grijeha besplatno ponuðeno u Kristu Isusu, treba ga samo u vjeri prihvatiti. Reinkarnacija ne uzima ozbiljno jedincatost èovjeka. Uskrsnuæe poštuje èovjeka i promièe njegovu jedinstvenost i neponov-ljivost. Uskrsnuæe je radikalan Božji zahvat u vrijeme i povijest. Uskrsnuæe daje doživljaj slobode te ispunjava najdublju težnju èovjekova srca. Uskrsnuæe je radikalna negacija karme kao vjeènog kruga uzroka i posljedica. Uskrsnuæe je pobjeda života nad smræu. Uskrsnuæe je najbolja i najljepša buduænost èovjeka.


-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
PLAVAlagunaNo1 #14

Posts: 1567


13. Má 2012. 16:17:57





-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
Dzonzi #15

Posts: 5


27. Má 2012. 10:49:14
O bogovi...., vernici o nauci

Sanse za reinkarnaciju su skoro pa nikakve ali ipak postoji mogucnost. Problem vikend naucnika i vernika je sto gledaju celine a ne ulaze u bit ili srz problema. Do kraja 20 veka se verovalo da je atom osnova i da nema sitnija cestica od njega te da je sve u prirodi, ukljucujuci i nas, stvorena od kombinacija atoma raznih elemenata. Pocetkom 21.veka obelodanjeno je istrazivanje cepanja atoma sto je dovelo do saznanja da se atom sastoji od zbira talasa. Na zalost jos uvek ne postoje instrumenti za ispitivanje reakcije talasa izmedju sebe tako da jos uvek nije jasno na koji nacin i kako se dobijaju odredjeni atomi. Elem, ako posmatramo coveka kao zbir milijardi talasa odnosno energija koji reaguju izmedju sebe i drze se za nase oko kao jedna celina odnosno telo dolazimo do toga da se posle nase smrti, odnosno raskidanja veza energija naseg organizma, ta ista energija vraca u prirodu praveci nove reakcije sa ostalim oblicima talasa. E sad, razgradnja nekih veza traje daleko duze od drugih tako da npr. kosti mogu trajati hiljadama godina duze od ostalih delova organizma. Do sada sam samo izneo cinjenice, a sta ako postoji mogucnost da se sacuva i nesto vise od kosti, npr ono sto mi nazivamo svest? To bi znacilo da splet energije odnosno talasa koji cuva secanja odnosno deo njih, reakcijom sa energijama koje stvaraju nov zivot mogu teoretski da omoguce reinkarnaciju ili delimicnu reinkarnaciju. Naravno, ovo je samo jedna od hiljade teorija koja moze imati logike i ako licno nisam bas uveren u to ali izneo sam je kako bi razmislili o sagledavanju materije i na taj nacin.
Moj licni stav je da je ceo sistem univerzuma previse komplikovan a u isto vreme i savrsen da bi mogli njegov nastanak prepisati slucajnosti, mozda smo mi samo simsi nekog velikog programera vanpojmljive inteligencije a mozda smo kao u matrixu, prikaceni na neku aparaturu i ovo samo sanjamo
Sve je moguce osim drvenog sporeta

-----------------
Svako ima pravo na svoje misljenje osim ako je to misljenje glupo.
Tweetily #16

Posts: 2586


27. Má 2012. 18:21:23
a i drveni šporet za jednokartnu upotrebu,zar ne?

Mada ja znam verziju o drvenoj peæi, dobija malo veæi smisao od šporeta.

Nego od mene vikendaša, samo jedna dopuna tvom izlaganju. Naime mi vikendaši znamo da svet nije sazdan od atoma ili na atomima, veæ od Duha Svetog, tako da osnovu ne èine ni talasi koje pominješ ili definišeš, veæ opet Duh Sveti, a Sveti Duh je Ljubav, odnosno Bog.

Što se mog utiska ili mišljenja tièe, postavio si neko utemeljenje reinkarnaciji u svom delu izlaganja gde govoriš o svesti.
Imaš na raspolaganju i zakon o održanju energije: energija se ne može uništiti niti iz ièega stvoriti, ona samo menja svoj oblik.
A imaš i zakon u teologiji: Sve je postalo od Svetog Duha i sve se u Njega vraæa.
U biti ti možeš saèuvati i celo telo, u ledu. Vidiš poklonici Dalaj Lame nikada nisu pre potrage za njegovom reinkarnacijom pokušali tu varijantu, da ga zamrznu... možda baš zato što ne smeju da se mešaju u karmu, jer ona je ta koja tera na ponovno raðanje.
Uostalom toliko je životinja bilo do sada koje su pronaðene zarobljene u ledu, cele... i žive. A Disney je još uvek zamrznut i živ, zar ne?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
PLAVAlagunaNo1 #17

Posts: 1567


29. Má 2012. 15:04:04


jbt

-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
Dzonzi #18

Posts: 5


02. Áp 2012. 06:17:39
:)

pih, sto se energije tice, postoji nesto sto se zove antimaterija tako da stara teorija o beskonacnom kruzenju energije i nemogucnosti njenog unistenja pada u vodu. Moze biti da je sve stvorio Bog ali stvarno ne bih voleo da ulazim u temu religija, svetih duhova, hristova i ostalih medijskih licnosti od pre nove. Zao mi je ali teologija toliko drzi korak sa vremenom i savremenim istrazivanjima da njihovi diplomirani studenti, odnosno teolozi, ne znaju kako se snima dokument na racunaru, reze disk ili download-uje slika (znam to jer im drzim kurseve). Teologija moze i dalje da prica stare babske price, deci se dopadaju, grade im moral a da su naucnici verovali da je svet sazdan od svetog do fanas ne bi ostao ni jedan covek, prvo bi se razmnozavali do beskonacnosti a onda bi nastupila glad, pa rat za to malo hrane a onda bolesti koje bi nas istrebile do zadnjeg sa sve Diznijem a onda bi nas duh sveti pocivao u ledu Medjutim, tema bese reinkarnacija i moje misljenje je da postoji mogucnost sa naucne tacke gledista

-----------------
Svako ima pravo na svoje misljenje osim ako je to misljenje glupo.
PLAVAlagunaNo1 #19

Posts: 1567


02. Áp 2012. 17:37:33




sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA
Tweetily #20

Posts: 2586


03. Áp 2012. 16:43:21
Džonzi,

Tvoja moguænost ako te dobro shvatam se ogleda u sledeæem:
Pocetkom 21.veka obelodanjeno je istrazivanje cepanja atoma sto je dovelo do saznanja da se atom sastoji od zbira talasa. Na zalost jos uvek ne postoje instrumenti za ispitivanje reakcije talasa izmedju sebe tako da jos uvek nije jasno na koji nacin i kako se dobijaju odredjeni atomi. Elem, ako posmatramo coveka kao zbir milijardi talasa odnosno energija koji reaguju izmedju sebe i drze se za nase oko kao jedna celina odnosno telo dolazimo do toga da se posle nase smrti, odnosno raskidanja veza energija naseg organizma, ta ista energija vraca u prirodu praveci nove reakcije sa ostalim oblicima talasa.


Meðutim... evo ti odmah jasnog zadatka. Napravi 5kg zlata od potrebne kolièine žive. Dakle alhemija. Sve što je potrebno, jeste da putem talasa o kojima govoriš išutiraš napolje jedan proton i jedan neutron iz jezgra žive, a za elektron æemo se veæ nekako snaæi... a posle budi još bezobrazniji pa od zlata pravi platinu po istom principu ili istom metodom, mislim samo opet ubaciš zlato u mašinu umesto žive i izlazi platina.
Kasnije je verovatno moguæe utvrditi i da su svi elementi postali od vodonika putem evolutivnog razvitka.
A kada napraviš zlato ili platinu tvoji su za sva vremena, ili ih èuvaj ili ih pretvori u novac pa pravac trošenje.
Ali ne zaboravi Cezaru Cezarovo, a Bogu Božije. I to je babaska prièa kako ti kažeš.

Sledeæi put kada poduèavaš sveštenike i kad im ne ide, ti im kaži da se prihvate posta i molitve, i da nakon toga doðu kod tebe na èas. Onda æeš i ti nešto nauèiti, ovako ti dolaze nespremni praktièno. Ili što bi Isus rekao da je malo vere u njima, ta poruka bi se sama poslala elektronskom poštom.


a da su naucnici verovali da je svet sazdan od svetog do fanas ne bi ostao ni jedan covek, prvo bi se razmnozavali do beskonacnosti a onda bi nastupila glad, pa rat za to malo hrane a onda bolesti koje bi nas istrebile do zadnjeg sa sve Diznijem a onda bi nas duh sveti pocivao u ledu

I sad tek da vidiš kako funkcioniše mozak zasut teologijom, Hrišæanstvom uz blagoslov Duha Svetog.
Znaš kada bi se razmnožili do beskonaènosti u uslovim u kojima ti govoriš, ishod prema dosadašnjim otkriæima nauka bi bio da bi poèeli da jedemo jedni druge, i to bi se odigravalo sve dok se ponovo ne bi postavila ravnoteža. Slièno ti je i sa bolestima, koristi teoriju psa: sve ono što ne možeš pojesti i što ti više nije zanimljivo za igru, jednostavno popiški.
U biti i bolest bi takoðe po zakonitostima u prirodi postojala dok se ne bi uspostavila ravnoteža u kojoj ne bi opstala, odnosno nestala neravnoteža iz koje je nastala.
A Duh Sveti ne razumeš, iako si Njegove blagodeti verovatno veæ osetio. Duh Sveti je Ljubav, a ti ono voliš i sladoled da jedeš zar ne? Hladan kao led, a sladak kao med...

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Dzonzi #21

Posts: 5


07. Áp 2012. 16:51:21
Tweetily

Nisam ljubitelj sladoleda
Inace pre 100 godina ljudi nisu mogli da zamisle put u svemir, mobilni, kompjuter, auto na struju, ves masinu i tome slicno a da ne pominjemo sta sve nisu znali na polju biotike i medecine, robotike....pa zasto onda jednog dana alhemija ne bi bila moguca?
Ali da skratim raspravu, predajem se,
Upravu si, shvatio sam to jos kad si pomenuo zivotinjice koje su odledjene i veselo poskakuju poljanama, a siguran sam da i Diznija odlede kad im zatreba nova ideja za crtac
Sto se tice prenaseljenosti i tu si u pravu. Hriscanska crkva je najefikasnije suzbijala prenaseljenost posebno u srednjem veku. Spalili, mucili do smrti i pogubili u svetim (hriscanskim) ratovima vise ljudi nego sto je stradalo u 1. i 2. svetskom ratu.
Takodje si u pravu i za Sveti duh, bas pre neki dan u crkvi popricah sa nekolicinom svestenika i oni mi rekose da je Sveti Duh ljubav. Pitase me, jel volis novac, ja odgovorih potvrdno. A volis li slavu i moc, ja opet rekoh da. A volis li mnogo zena ili decaka malih, tu nisam imao komentar. "E to je sve ljubav"rekose mi "to je Sveti Duh". I ja shvatih da si u pravu, sazdan sam od svetog duha i resih da upisem teologiju pa da u ime Boga zadovoljim svoj Sveti Duh u vidu novca od pevanja po sahranama, svadbama, krstenjima za nenormalnu kintu, dobijanjem love iz budzeta i naivnih donatora ili mafije koja novcem kroz crkvu kaje grehe.
Moji poznanici koji se bave politikom su mi cestitali i priznali da se kaju jer nisu svestena lice, kazu nema para u politici kao u crkvi.
Ovim bih stavio tacku na temu jer sam shvatio svoje pogreske i radicu na tome da to ispravim.

Beskrajno zahvalan,
Dzonzi

-----------------
Svako ima pravo na svoje misljenje osim ako je to misljenje glupo.
Tweetily #22

Posts: 2586


07. Áp 2012. 18:36:17
Ok, Džonzi, kako želiš

Ti se ipak pre opredeljuješ za metodu sakupljanja zlata, nego li za onu pravljenja...
Nije pogrešno ako ti voliš slavu i moæ, ali Božiju.
Svako æe dobiti po delima svojim, kako ja ili ti, tako i ti sveštenici, politièari, kriminalci i svi ostali.
Inaèe inkvizicija je veoma slièna sa komunistièkim èistkama, takoðe je bilo dovoljno samo da neko uperi prstom u nekoga i kaže to je veštica i gotovo... još veæi problem je bio što su ti potkazivaèi ili doušnici radili po uèinku... tako su mnogi nedužni stradali. LAi eto Bog im je dao status muèenika i to nema veze sa tim da li ih je crkva kao takve priznala ili nije.
A budi siguran da svi zakoni važe i za crkvu, jer znaš da nije grešna niko je ne bi ni rušio, palio i slièno, jer Bog to ne bi dozvolio. Kako rade, tako æe im se vratiti.
Po mom mišljenju, ustvari tumaèenju Otkrivenja, crkva æe nestati u jednom trenutku pre povratka Isusa, ali Hrišæanstvo æe preživeti kroz Logos ili reè. Biæe onako kako je zapisano, da æe sv Jovan ostati do drugog dolaska Isusa.

E a što se životinjica tièe, na žalost pronaðene su uglavnom u vremenima kada nije bilo ni dovoljno pameti ni dovoljno tehnike da se mudro odlede, veæ bi obièno uginule nakon odleðivanja. Znam prièu za jednog mamuta koji je naðen zaleðen i bio je živ, meðutim naglo su ga odledili. Ko zna leda ima još dosta tako da je moguæe da se vremenom otkrije još neka životinja koja bi se mogla pametno dmrznuti tako da preživi, ali sigurno je nepoznanica koliko bi ona nakon toga mogla živeti.
Inaèe, na primer još nisam èuo da neko vidi vaskrsenje mrtvih kroz kloniranje... valjda je ljudima ponestalo mašte.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
lion_heart #23

Posts: 730


08. Áp 2012. 09:26:11


toliko ste gluposti nalupali da to vec boli!

samo dve opaske:

1. antimaterija ne narusava zakon o odrzanju energije

2. Walt Disney nije ziv. U trenutku njegove smrti krenule su rekombinacije proteina njegovog tela, koje se u mozgu odvijaju u roku od par minuta.

Eto vama teorijskog pitanja: Verujete li u teleport? To je teoretska masina koja premesta ljude na drugo mesto u prostoru. Kako radi? Rastave vas a na prijemnom mestu sastave vasu kopiju... Dobro de, da vam bude posalju vase atome na drugo mesto mlazom, pa vas tamo sastave.

Ja tvrdim da ste vi prakticno umrli u toj masini za rastavljanje, cim ste krocili u njega. Vi vernici cete rado krociti u njega, verujuci da ce vam dusa preziveti na drugom kraju masine. Tvrdim da nece, to ce biti vasa kopija koja ce imati svo vase secanje. A vi sad krocite u tu masinu i ginite za ideale!

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #24

Posts: 2586


08. Áp 2012. 12:41:37
èek malo Lave...

ok, ovo za Diznija je teorija koja je kasnije izvedena, nakon zaleðivanja, isti još uvek nije odmrzavan. Tako da se to baš i ne može proveriti. Zvanièna verzija je da je zaleðen dok se ne pronaðe lek za njegovu bolest kada æe biti odmrznut i izleèen. Moje mišljenje je da bi on sada hteo i kloniranje.
Zamislite da je Hitleru bilo dostupno kloniraje na današnjem stupnju razvoja? Ludnica.

Teleport? Koliko je meni poznato tako nešto ne postoji i sve u vezi njega je bajka koja ima milion verzija. Ovo što si ti opisao je po principu kako mali Ðokica zamišlja tu spravu. Ovo što prozivaš vernike je idiotizam blago reèeno. Prijatelju, vernik ne sme uæi u takvu spravu jer je to izazivanje Boga, što je strogo zabranjeno. Poriv same inkvizicije je zamisli bio baš u tome da se spreèi to izazivanje Boga, meðutim to se tek pretvorilo u idiotizam i zloèin, posebno naèin na koji se izvodila, a o sprovoðenju i da ne govorimo. Dakle vernik ti neæe uæi u takvu spravu, odnosno onakvu kakvom je ti opisuješ.
Što se teleporta tièe, nauènofantastièni filmovi su napravili kontra uslugu svojim glupostima. Prvo pitanje zašto bi ti rastavljao nešto na èestice, pa svaku èesticu posebno prebacivao? Zato što oni tada nisu umeli da smisle ništa pametnije.
Naime nauèna suština teleporta je u sledeæem, naravno opet po mom izdvojenom mišljenju, ubrzati objekat do maksimalne moguæe brzine i onda ga poslati na odredište. Sad pozovi Ajnštajna u pomoæ: "ako bi se kretali brzinom svetlosti mi bi bili sama energija." I to je ono što ovi smatraju rastavljanjem, a to u biti nije tako, jer i sam kukaš da sastavljanje neæe biti moguæe. Dakle ti moraš u toku transporta da održiš strukturu iako se to telo nalazi u formi energije kako je Ajnštajn utvrdio. Otuda ti ne vidiš ni telo, a još manje registruješ brzinu kojom se isto kreæe do odredišta.
Ishod svega je da je tako nešto pomalo i besmisleno osim u sluèaju svemirskih putovanja. Problem je što ti moraš imati èistu stazu za transport bez prepreka, a to je i u svemiru gotovo neizvodljivo pravolinijski. O Zemlji i da ne govorimo. Prednost transporta teleportovanjem bi bila u nižoj ceni jedino u odnosu na ostala sredstva transporta. Brzina je više manje upitna jer ako teleport može postiæi neku brzinu onda je verovatno moguæe i da neki avion može to isto.
Kao što se odustalo od cyborg tehnologije u pogledu ratovanja, tako se odustalo i od teleporta u nekom smislu, jer je pomalo besmisleno.

Bora Ðorðeviæ ti je lepo rekao da za ideale ginu budale, i time zaokružio prièu o istim, jednim ili drugim.


-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
lion_heart #25

Posts: 730


08. Áp 2012. 15:27:12


e sad, malo mutis, ali ok.
kao za Diznija nije dokazano...
pa sta je u teologiji dokazano? filozofsko razmatranje ne moze biti dokaz!

nisi shvatio smisao pitanja, a upravo ti si trebao prvi da primetis: u trenutku zaledjivanja dusha nestaje... ja tvrdim da se raspline zauvek jer ne moze postojati bez tela, ti tvrdis da prelazi na onaj svet, neko treci ce reci da se reinkarnise... sve u svemu, ona iz tela iscezne...
znaci ako Diznija ozive, gde mu je dusa? ili ce on biti jedini izuzetak na svetu cija dusa umesto da se raspline, ceka u njemu do nekog buduceg vremena? dokle?

sto se mamuta tice, nisu nasli zivog mamuta. telo mamuta, zaledjeno meso, od praistorije pronalaze severna plemena i jedu ga, jer je to dobro smrznuto meso. da, teorijski bi se mogla naci mamutova celija iz koje bi se mogao izdvojiti DNK i stvoriti novi mamut, no postoje tu i neke poteskoce... a do sada je u 20 veku pronadjeno oko 10000 zamrznutih tela mamuta, kako tako ocuvano...

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
lion_heart #26

Posts: 730


08. Áp 2012. 15:28:50


teleport...

pre par godina je nadjena cestica koja prividno putuje brze od svetlosti, naime nestaje u prostoru i pojavljuje se malo dalje...



-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #27

Posts: 2586


08. Áp 2012. 17:19:18
Lave,

odluèi se "prividno" ili "stvarno - realno" putuje brže od svetlosti?
Ali nije poenta u tome kojom æeš se brzinom kretati, da li maksimalnom ili nekom ispod nje. Poenta je u funkcionisanju teleporta, a ona je da teleport može funkcionisati realno samo kao lift.

U teologiji je dokazano da je sve postalo od Svetog Duha i da se sve u Sveti Duh vraæa, kao i èinjenica da je Sveti Duh lJubav, jer Bog je Ljubav.

Što se tièe zamrzavanja. Odakle znaš da duša nestaje?
Prva stvar, Bog je taj koji odluèuje šta æe biti sa dušom, a èinjenica kaže dok je živog tela duša obitava u njemu, jer ono je hram te duše. Druga stvar niti ti možeš dokazati da je Dizni mrtav, niti ja da je živ dok se ne odmrzne. Po logici stvari on je sigurno živ, ali ostaje pitanje da li æe preživeti i odmrzavanje. Problem koji se dogodio sa tolikim životinjama u ledu. Biæe toga još, led se topi na polovima tako da æe se otkrivati još životinja, posebno na Antarktiku.
Što se zaleðenih mamuta tièe, ja ne govorim o onima koji su se mrtvi zaledili tj. doživeli belu smrt, veæ o onima koji su odjednom zaleðeni i to živi. Takvih nije mnogo pronaðeno, ja znam samo za jednog, ali su zajebali stvar naglo su ga odmrzli. Pomerao je oène kapke. Problem kod kloniranja mamuta je u tome što ga moraš ukrstiti sa nekim sliènim jer on je izumro i nemaš ženku, tako da bi dobio nekog mešanca ako se ja uopšte dobro razumem u to kloniranje.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
lion_heart #28

Posts: 730


08. Áp 2012. 19:00:51


1. ako nesto nestane i pojavi se na drugom mestu, da li ono putuje?
2. previse si razvio tezu o nekom teleportu, i coveku kao topovsko djule koje bi putovalo brzinom svetlosti a naglasak je bio na dusi.
3. znaci, ti verujes da je Diznijeva dusa jos u njegovom telu, samo zato sto je zamrznut? I bog bi to tako dozvolio?
4. kakvo pomeranje kapaka, za to su potrebni otkucaji srca... kristali leda razbijaju celije, temperature pod nulom mogu preziveti samo neki prostiji organizmi, cija telesna tecnost se ne zaledjuje na 0 stepeni... sisari nikako...
5. postaje vec dogmaticno cuti da je Bog ljubav. odakle ta ideja?
definisi tu ljubav!

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
lion_heart #29

Posts: 730


08. Áp 2012. 19:06:24


koniranje nije ukrstanje. kloniranje zivotinja je bezbozno vadjenje DNK iz celije i presadjivanje u jajnu celiju iz koje je izvadjen njegov DNK.

mamut, dinosaur, bilo koja zivotinja se moze klonirati pod uslovima:
1. da se nadje neostecen DNK
2. da se obezbedi funkcija majke-roditelja, makar u obliku epruvete, radi obezbedjenja rasta embriona.
3. problemi su:
a - zivotinje takodje moraju proziveti socijalizaciju da nauce skup ponasanja koji je karakteristicno za vrstu a nije potpuno instninktom programirana.
b - sisari na pr. ne mogu variti bez odredjenih bakterija u probavnom traktu a te bakterije zivotinje preuzimaju od svojih rodjaka. da li bi mamut mogao variti biljnu hranu na osnovu bakterija iz slonovog probavnog trakta, ne znam.

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #30

Posts: 2586


08. Áp 2012. 20:28:38
volim nauèna dumanja u svakom sluèaju...

1. Da, trebalo bi na osnovu dosadašnjih nauènih saznanja da potvrdimo da to nešto putuje.
Meðutim govori se o èestici i govori se o sluèaju novijeg doba gde sve i svašta što odgovara USA vlastima pušta u medije. Dakle da li je možda u pitanju druga takva èestica? Ne ona ista koju smo videli da je nestala? Ako su u pitanju dve razlièite èestice, onda mnogo toga pada u vodu, posebno kretanje veæom brzinom od svetlosne.
Ako bi politièki posmatrali taj sluèaj, nestanka i ponovnog pojavljivanja èestice došli do razlièitih teorija zavera, ali to ovde nije cilj.
Neka samo bude nauèna intriga, da li je ta èestica svojim nestankom otišla u nama nepoznatu dimenziju na trenutak pa se vratila, ili se kretala toliko brzo da nam je nestala na trenutak iz vidokruga ili nismo bili u stanju zabeležiti tu brzinu?

2. Sad ja tebe ne razumem šta hoæeš. Duša po Božijim zakonima ne može napustiti telo bez Njegove dozvole i pristanka, odnosno Bog je vlasnik te duše i mi Mu je praktièno vraæamo na ovaj ili onaj naèin. Znaš za narodnu izreku da se duša daje Bogu ili da je Bog uzima. Ne sanjaj o moguænosti kretanja duše iz tela u telo po sopstvenoj volji, posebno ne kada je u pitanju Hrišæanstvo. Sve satanistièke budalaštine odmah iskljuèi jer su sve one posaðene na one tri šestice koje je stvorio sv Jovan u Otkrivenju. Nigde pre toga se taj broj ne pominje, a u Otkrivenju on je samo šifra, odnsono taj broj je zbir brojeva iz neke gematrije. Ja sam kao rešenje našao grèku gematriju što je i logièno bilo jer je biblija na tom pismu pisana. Rešenja su razlièita pošto je princip gematrije da svako slovo ima vsoj broj, pa razlièite kombinacije slova mogu dati isti zbir. Bilo kako bilo ja tvrdim da je u pitanju bila neka grèka reè ili sinonim koji oznaèava èoveka i koja je u sebi sadržala jedno slovo viška, koje je neko poèistio u kasnijem prepisivanju. Sv Jovan je na kraju Otkrivenja jasno rekao da niko ništa ne sme oduzeti, niti dodati. Ostaje samo pitanje koliko su prepisivaèi bili pažljivi. ALi poenta je da je taj broj njegova tvorevina i veze blage nema sa satanistima. drugi deo uporišta satanizma je u Luciferu, koji se eto pod tim imenom i ne pominje uopšte u Novom Zavetu. Ali za razliku od broja ta veza ima logiku. Meðutim i njega je stvorio Bog i pored toga proteran je u pakao koji je opet izgleda stvoren radi tog proterivanja, a nije ga mogao Lucifer sam stvoriti pre nego što je pao. Èim je pao stigao ga je i Strašni Sud na kome je proteran. On bi nama mogao biti pokazatelj koliko smo Bogu vredni jer oèigledno je da èak ni njega nije uništio, a mi sigurno èinimo manje grehe od njega, pošto je on najveæi u paklu.
U biti ne kapiram najbolje šta želiš time reæi da je naglasak na duši. Meni sve više lièi da ti dušu baš i ne razumeš. Ona je takoðe sazdana od Svetog Duha kao i sve što je postalo što kaže moj uèitelj sv Jovan.
Vidi mnogo puta is sigurno èuo da kada neko nekoga voli on ustvari u njemu voli sebe samog. Pokušaj na toj relaciji razmišljati o duši putem nauènih osnova.

3.Ne vidim zašto bi Bog zabranio tako nešto. Jel ti spavaš? Spavaš, a duša je i dalje u tebi, tako i Dizni spava i duša je u njemu. Nije prkos ako on živi hiljadu ili ne znam koliko godina, odnosno ako je zamrznut. Tu cenu je platio i plaæa, a zamrznut je da bi se mogao izleèiti, a Bog ne brani leèenje, Isus je praktièno i razapet pod optužbom da je leèio u subotu koja je Jevrejima bila sveti dan. Dokle god postoji živo telo duša mora ostati u njemu. Možemo razglabati oko onih koji žive samo na aparatima, ali eto neka bude da je duša i u njima jer je telo živo. Ako posmatraš ono što je pisano u svetim knjigama duša je ono što pokreæe telo praktièno, što mu daje život i dokle god je ono u stanju živahnosti ili života, življenja i duša je u njemu.

4.O tom mamutu sam èuo još osamdesetih dok sam išao u školu. Izvini mislim da nije pomeranje kapaka veæ je bio u pitanju svetlosni efekat u toku odmrzavanja, reakcija zenice na snop svetlosti. Izvini veæ sam zaboravio neke stvari ili ih polako zaboravljam, odnosno ne umem baš svega da se setim. Stižu me godine polako.
Po tvojim reèima Dizni nije živ jer je njegova telesna teènost zamrznuta? Hmmm, pa ne bi izmislili to zamrzavanje da se ne preživi zar ne? Nije Dizni jedini, ima još pacijenata, samo je Dizni najpoznatiji širokim masama.

5.

5. postaje vec dogmaticno cuti da je Bog ljubav. odakle ta ideja?
definisi tu ljubav!

Ovo bi ti Damjan mnogo lepše definisao od mene u svakom sluèaju.
Ja æu ti dati definiciju koju bi nauka mogla prihvatiti. Kada te sveštenik uèi on te prvo nauèi da se bog nalazi u svima nama u svim ljudima i da se ništa krišom od Boga ne može uraditi. Jedino što se sigurno nalazi u svim ljudima jeste baš ljubav, jer svaki èovek nešto voli, u svakom sluèaju gotovo svaki voli sebe. Ljubav je ono što stvara, graditeljska supstanca možemo reæi. Mržnja ništa ne stvara, ona razgraðuje i ruši, ona èak nije u stanju ni stvoriti sebe samu, veæ nastaje iz ljubavi takoðe. Odnosno èuo si verovatno za konstataciju da nikog ne možeš mrzeti ako ga prethodno nisi voleo. Nju je i psihologija potvrdila.
To bi bila ta ljubav o kojoj ti govorim, koja je tvorac, iz koje sve nastaje, koja je savršenstvo i ona je ustvari Bog, odnosno Bog je Ljubav.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #31

Posts: 2586


08. Áp 2012. 20:43:37
kloniranje

Ako je vaðenje æelije ili DNK bezbožno, onda je to i svaka operacija ili vaðenje zuba, zar ne? Mislim da si podlegao opštoj propagandi protiv kloniranja.
Zašto je kloniranje zajebano? Zato što ga možeš izvršiti i iz neèije dlake ili drugim reèim alako možeš doæi do svaèijeg DNK ili æelije. To bi znaèilo da bi neko mogao klonirati tebe koji si recimo bogat i onda ti tražiti otkup za taj klon u najmanju ruku ili te veæ ucenjivati na neki naèin.
Druga stvar je što bi se uvoðenjem kloniranja potpuno uništila trgovina ljudskim organima, jer svako bi uzgajao svoj ne bi kupovao.

E sad ovo si lepo objasnio, iz jajne æelije si izvadio DNK da bi ubacio ovaj koji kloniraš. Meðutim ja nisam siguran da ti možeš upotrebiti jajnu æeliju bilo kog organizma, pa i sliènog, veæ moraš identiènog. Zato govorim o mešancu koji bi tako nastao. Po toj logici ti bi stvorio èoveka iz jajne æelije svinje na primer? Njen DNK si izbacio i sad je oploðuješ èovekovim i sve je OK? S druge strane ja ne znam da je još neko izveo kompletnu vantelesnu trudnoæu, ali ne tvrdim da nije. Meðutim po mojim saznanjima tu oploðenu jajnu æeliju bi morao da vratiš u neku majku, pa sad ako ona nije iste vrste opet æe doæi do nekih mešavina.
Što se bakterija i problema varenja tièe, mislim da je rešenje jednostavno, taj mamut bi trebalo da vari hranu koju jede slon, mada s druge strane on bi se i sam prilagodio na novu hranu.
Vidi ni mungosi nikada nisu jeli piletinu pa su poèeli kad su istrebili sve zmije u komšiluku. Onda su od prijatelja preko noæi postali neprijatelji. To je borba za preživljavanje, odnosno opstanak vrste.
Što se ponašanja tièe, pa nije nama ni važno da kreiramo autentiènog mamuta, veæ njegov organizam, najviše radi oèuvanja njegove vrste, a možda i zbog hrane, ako je dobar za jelo ili proizvodnju neèega.

Pojasni ti meni jednu sitnicu pošto ti je materija poznata.
Kada napraviš klon, i kada kreneš da mu uzimaš æelije koje on stvara i koristiš ih za svoje svrhe, šta æe se desiti na kraju, ako bi prestao da uzimaš te æelije? Hoæe li se taj klon dalje nastaviti razvijati u jedinku od koje je postao, odnosno u novi organizam?
Da li klon stari uopšte dok je u tom statusu u kom mu se ne dozvoljava da se razvije veæ je obièan odlivak ili fabrika æelija?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
kovacdamjan #32

Posts: 3734


08. Áp 2012. 21:11:59
Džonzi,

Rekao si :Takodje si u pravu i za Sveti duh, bas pre neki dan u crkvi popricah sa nekolicinom svestenika i oni mi rekose da je Sveti Duh ljubav. Pitase me, jel volis novac, ja odgovorih potvrdno. A volis li slavu i moc, ja opet rekoh da. A volis li mnogo zena ili decaka malih, tu nisam imao komentar. "E to je sve ljubav"rekose mi "to je Sveti Duh".

Ovo što si napisao meni izgleda kao da si bio iskušavan od strane zlog duha,bez obzira da li se ovaj razgovor stvarno vodio,da li su ti to rekli sveštenici ili neko drugi ili je to unutrašnji doživljaj koji se odvijao u tvojoj duši.Na prva 2 pitanja ti si odgovorio potvrdno,ali ako voliš novac više od Boga nisi Boga dostojan,ako voliš slavu i moæ oni su ti zamjena za Boga ali ti oni nikad ne mogu donijeti konaènu satisfakciju i zadovoljstvo veæ te na kraju krajeva vode u propast i takoðe Boga nisi dostojan.A za ovo treæe nisi odgovorio potvrdno,jer se valjda dvoumiš jer nisi došao još do tog stepena izopaèenosti ali jedan grijeh vodi u drugi pa ako si podložan na ova prva dva nisi daleko ni od treæeg.

Ako bi ti stvarno to rekli neki sveštenici to bi bilo samo njihovo lièno izopaèeno mišljenje,podstaknuto zlim duhom koji kroz njih djeluje (a na ovakav naèin kako si ti opisao on upravo i djeluje) a crkva to tako ne uèi,jer osim Svetoga Duha postoji i duh satanski.I naravno da nije sve od Svetog Duha.


Tweet,

Rekao si:Po mom mišljenju, ustvari tumaèenju Otkrivenja, crkva æe nestati u jednom trenutku pre povratka Isusa, ali Hrišæanstvo æe preživeti kroz Logos ili reè. Biæe onako kako je zapisano, da æe sv Jovan ostati do drugog dolaska Isusa.

Isus Hristos je rekao: Gdje su dvojica ili trojica sakupljeni u moje ime ja æu biti meðu njima.
Dokle god ima Hrišæana crkva Hristova neæe nestati jer æe je oni èiniti.

Sreæan ti uskrs!




-----------------
"Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.
lion_heart #33

Posts: 730


08. Áp 2012. 21:17:11


vesto manipuliras, povrsnog citaoca mozes i da dezorijentises a prica o bogu je uvek rastegljiva, pa kada dolazis do protivrecnosti, onda se vadis da je takva protivrecnost samo u nekoj odredjenoj veri...

1. ako sam dobro razumeo, tvrdis da se dusha Walt Disneja nalazi jos u njemu do trenutka odmrzavanja.
po analogiji, onaj covek koji je pre 20 godina isao kuci po velikom mrazu (izvestavale su o tome i novine), ali od umora je seo na zemlju kod svoje kapije i tu se smrzao na smrt, takodje nije ispustio svoju dusu do trenutka odmrzavanja.

2. cestica koja iscezava i pojavljuje se da neku daljinu dalje sa vecom brzinom nego sto svetlo moze stici je i teoretski dokazana. kao sto znas, modeli ne razmatraju je li to ista cestica ili nije, bitna je sama pojava. gde je tu USA propaganda?

3. po trenutnim zakonima kloniranje coveka je zaranjeno, a za zivotinje tu i tamo... biljke naveliko kloniraju drugacijim postupkom, nase sume se sastoje vec i od kloniranih drveca.
ne razumem starenje i ostalo, pa procitaj onu ovcu Dolly, ili kako se zvase, sve ce ti biti jasno. Ta ovca je prebrzo starela iz nepotpuno objasnjenih razloga. ipak to su samo trenutne poteskoce.
organ se moze proizvesti i iz nekih celija koje bi se uzele iz tela posle rodjenja. tu ne treba kloniranje.



-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
lion_heart #34

Posts: 730


08. Áp 2012. 21:20:44


oki, objasnio si smisao ljubavi po tebi, i tvrdis da je bog u svima nama.

da li znas da su se logorasi iz Hitlerovih logora odrekli boga jer su rekli, da je bog postojao, takve strahote ne bi dozvolio. a nisu se strahote cinile prema nevinima tamo, tada, vec cesto u celoj istoriji.
gde je tu ljubav, ako neki tatar otvori trbuh zene i izvadi nerodjeno dete? je li tu bog u tataru, zeni ili detetu?
cini mi se da velicas hitlera. ljubav je u tebi? da te nije i bog zaposeo?


-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #35

Posts: 2586


08. Áp 2012. 21:56:59
Damjane

hvala.

Mislio sam na crkvu kao zgradu, instituciju, ne kao tvorevinu, mada ljudi obièno i ne razumeju razliku, pa nije ni sv Petar razumeo zašto sv Jovan mora da ostane do dolaska Isusa, ali eto ti razumeš da bi se sabirala dvojca ili trojca ili više njih i da bi Duh meðu njima živeo.

Duh satanski postoji, tu si u pravu, meðutim poreklo mu je od Lucifera, a Lucifera je stvorio Bog, odnosno duh satanski je praktièno sam Lucifer.
Da je sve postalo od Svetog Duha imaš u Jevanðelju po sv Jovanu, sam poèetak jevanðelja:
Sve kroz njega postade, i bez njega ništa ne postade što je postalo.

Ali možda ti to tako ne razumeš. Možda ne prihvataš moguænost da sve što je stvoreno od onih koje je Bog stvorio neprikosnoveno pripada samom Bogu, odnosno da je On vrhovni tvorac svega. Možda je cela naša suština više nego jednostavna, mi smo ovde u ovim našim životima samo da bi nauèili da volimo i šta Ljubav znaèi, da shvatimo da je Ljubav Bog. Sreæa je u malim stvarima, otuda možda i nije nelogièno da je i svrha našeg postojanja više nego jednostavna, a ne složena.

Pokušaj razmišljati o pojmu mržnje, veæ sam govorio o njemu. Kažu mržnja nastaje iz ljubavi, jer samo ako si nekoga jako voleo ti ga možeš kasnije mrzeti, ako ga nisi voleo nemaš nikakvo oseæanje prema njemu, a ne mrziš ga. Ne mrziš ga jer te nije izdao... nisi verovao u njega, nije te mogao ni razoèarati u tom sluèaju. Može li se ta ista mržnja pretvoriti u ljubav? Može pokajanjem.
Eto kako nešto nastane iz Svetog Duha i kako se u Njega vrati. Ali potpuno si u pravu kada kažeš da je mržnja nastala pod uticajem duha satanskog. Nisi to doslovce rekao, ali to je smisao tvog izlaganja otprilike.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #36

Posts: 2586


08. Áp 2012. 23:17:23
Lave

1. Nisu metode zamrzavanja i smrzavanja isto. Disney je zamrznut pod posebnim uslovima i posebnom brzinom, i pretpostavi da su to veæ isprobali na nekim životinjama. Zamrzavanje nije isto što i davljenje koje ponekad u teškim situacijama iskoriste ronioci, pa se reanimacijom vrate u život. Ali ni to davljenje ne sme trajati dugo, veæ nekoliko minuta svega. Sigurno je da zamrzavanje nije smrzavanje mrtvog tela, jer ne bi baš ni imalo neku svrhu. Ti telo od raspadanja možeš èuvati na hladnom, ne moraš u dubokom ledu, znaš uostalom kao se leševi èuvaju u frižiderima za njih. Disney je živ zaleðen i koliko je meni poznato on je živ, samo smrznut, a taj proces se izvrši velikom brzinom kako ne bi stigao da umre. Bela smrt je nešto drugo i ti nikoga iz nje ne možeš povratiti ni reanimacijom ni bilo èim osim... onim što je uèinio Isus, a i oni koje je ovlastio i oni koji znaju tajnu molitve i posta.
Dakle u trenutku smrti, ali konaène ne klinièke, duša napušta telo po saznanjima koja mi imamo odnosno po našoj veri. Disney nije umro i njegova duša je u tom sluèaju u njemu, on je duboko zamrznut, ne znam taèno na koliko stepeni, ali to verovatno može da se pronaðe na netu i nalazi se u posebnim uslovima. Èovek koji se smrzao na snegu je umro od smrzavanja i njemu nema pomoæi odledio ti njega ili ne. Životinje koje se pronalaze u ledu, a žive su upale na neki naèin, a mi baš i ne znamo koji u taj led i tu ostale žive, ali zamrznute. Primenom posebnih metoda je sigurno da bi ih mogli dovesti u uslove u kojima se nalazi Disney i onda ih odmrznuti na pravi naèin.

2. USA propaganda je u nestanku, ako je nestala pojeli je vanzemljaci, pa je povratili, trknula do dimenzije koju mi ne poznajemo i bilo šta uopšte èime se može manipulisati. Sve se prepusti sumnji i mašti onih kojima se informacija servira. Zatim se èeka da strahovanja isplicaju na površinu, onda slede priviðanja... itd. Paklena je to mašina. Nju možeš savladati samo èistom i èvrstom verom koja ne mora nužno biti u Boga ili više biæe, može u bilo šta što je suprotno.

3.pitanje u vezi sa kloniranjem sam postavio èisto da bih diskutovao o opravdanosti te zabrane. Metoda putem matiènih æelija je kasnije otkrivena, nakon što je usledila zabrana.
Što se ovce Dolly tièe ona se mogla razboleti od neèega što uzrokuje brzo starenje. Druga stvar, po meni moguæa kao ishod bi bila da je ta æelija tražila ili težila da dostigne opštu starost organizma iz koga je izdvojena.
Što se tièe kloniranja na ljudima Castro se tako održava u životu veæ godinama i to ti je neka javna tajna. Inaèe medicina na Kubi ima u neku ruku možemo reæi i odrešene ruke, tako da se tamo svašta primenjuje što je u ostalom delu sveta ili zabranjeno ili nedostupno.
Crkva bi morala svakako po logici stvari zauzeti protivan stav kloniranju, meðutim ukoliko se embrionu može kasnije dozvoliti razvitak do punog organizma bez obzira što je do tada proizvodio samo matiène æelije, zbog èega je i stvoren, ne bi baš previše bilo elemenata nekoj zabrani, mada bi neki postojali i tada.
Što se zakona ili nauke tièe tu i nema problema u vezi kloniranja, ako je legalan abortus gotovo smešno zvuèi da nije legalno kloniranje. A legalno je i doniranje organa. I onda eto nek slože prièu kako je stratelj odluèio da klon donira matiène æelije i da mu se nakon toga dodeli abortus, jer to je legalno...
To je ono što mene nervira ta dvoliènost. Više nije crkva ta koja bi nešto koèila veæ komercijalizacija ili neèiji više ciljevi. Mi smo odavno mogli imati raèunare pete generacije ali eto komercijalno to se ne isplati dok se maksimalno ne izvrši eksploatacija u komercijalnom smislu èetvrte generacije, odnosno ovih koje sada koristimo.
To je ono što je veliko zlo.
Ne kažem da bih legalizovao kloniranje, veæ da želim da se objavi istina i neka se povede debata šta je manje zlo: ubijanje ljudi radi preprodaje njihovih organa ili kloniranje. Svi ljudi koji zaveštaju organe nisu svesni da se nalaze na spisku i da onaj kome je potreban organ, a doðe u kontakt sa tim spiskom može ubrzati ili uzrokovati smrt donora.

Logoraši koji? Preživeli? Zar nisu mogli reæi da im je Bog darovao da prežive sve to i saèuvaju glavu na ramenima? Mislim da govoriš o Jevrejima i njihovim iskazima i njihovom moænom lobiju koji ih šire. Hrišæani oèvrsnu u svojoj veri u teškim situacijama, što ih više muèiš sve su odaniji Bogu i sve su mu verniji i niko ga se ni u ludilu ne odrièe, jer znaju da iz te patnje odlaze u veèni život. Ti kaži da nas je Isus sve izmanipulisao i mi æemo to i prihvatiti, pa neka svi manipulišu kao što je On manipulisao i nama æe onda biti lepo.
Mnogi ti logoraši su izbegli smrt za dlaku, eto mogu pomisliti da ih je i Bog spasio.
Kada govorimo o Jevrejima. Oni su tražili da se razapne jedan, naš Isus, naš mesija i time su hteli uništiti našu veru u Njega i Oca koji ga je poslao. Jedan je i razapet po njihovoj želji i umro je za sve nas, da bi iza toga ustao iz mrtvih i utvrdio našu veru.
Iza toga se pojavi jedan koji razapne sve Jevreje i njima i dalje nije jasno zašto im se to dogaða. Nikada se ne zapitaju da li je to možda zato što su Bogu razapeli Sina. Jeste Isus vikao i molio Oca d aim oprosti jer ne znaju što èine... ali to se izgleda odnosilo samo na Rimljane, jer su ispali manipulativno oružje u rukama Jevreja, odnosno njihovih sveštenika.
Hitler je verovao u nekog boga Arijevaca koji je stvorio praktièno nemaèki narod. Ali je pitanje koliko je to bilo iz politièkih razloga, koliko jeto bila propaganda, a koliko realnost. Ono što je neosporiva èinjenica jeste da je Hitler verovao u nauku i da je u nju ulagao kao lud i napravio teške zloèine da bi je razvijao. Ako je tebi velièanje to što kažem da je neko poèinio teške zloèine, onda je tako, nemam ništa protiv.

a li znas da su se logorasi iz Hitlerovih logora odrekli boga jer su rekli, da je bog postojao, takve strahote ne bi dozvolio. a nisu se strahote cinile prema nevinima tamo, tada, vec cesto u celoj istoriji.

Sada æeš shvatiti Hrišæanstvo i njegovu svrhu, jednu od svrha ustvari.
Zašto se ne zapitaju šta se dogodilo Isusu? Isus je muèen, pretuèen, zlostavljan, udaran, pljuvan, ponižavan, zatim razapet, ekserima pribijen za krst, na suve usne i osušena usta stavljeno mu je siræe. Proboden je kopljem. Osim toga, onako razapet da bi disao morao se uzdizati na svoje mišiæe kako bi hvatao vazduh, a tehnièki je umro najgorom smræu gušenjem...
Sad još jednom proèitaj poslednji pasus koji napisah. I iza toga se zapitaj ako nije svom Sinu roðenom pomogao da sve to ne doživi, zašto bi to uèinio logorašima?
Prvi odgovor je zato što je tako najbrži put spasenja za svakog od njih, od Isusa pa nadalje. Drugi, zato što je to tako po Njegovim zakonima i toj Njegovoj knjizi, i sve što važi za nas smrtnike obiène ljude, važi i za smaog Boga. Jer Isus je Bog, a prošao je isto kako prolazimo i mi ljudi. Dakle važe ista pravila i to je ono što treba da nauèimo.
Ako nam se dogaða nešto loše mi prizivamo Isusa da nam se smiluje i da nam olakša muke i otvori put spasenja i znamo da æe to sigurno biti uslišeno. Kada se obraæamo Ocu mi ne možemo ni znati ni predvideti ishod jer mi Njegov sud ne poznajemo onoliko koliko ga zna sma Isus. Zato nam je Isus rekao da æe nam biti ispunjeno sve što tražimo u njegovo ime. Meðutim opet se pozivam na sv Pavla: sve mi je dato, a sve ne koristim. Moramo strogo paziti kada æemo nešto tražiti Isusovim imenom. Ali nije ni zabranjeno da to uvek èinimo, meðutim došli bi u problem efikasnosti onoga što tražimo, dobili bi samo da li bi to više ispunjavalo svrhu onoga što tražimo. Moramo biti i ostati skromni. Ali ako imamo srca tražiti za druge... e to je veæ blagosloveno. Time što tražiš za drugog sebe unižavaš, a to je vrlina koju Bog ceni i poštuje.
Teško je opisivati emocije, ja ti ne umem opisati kako se oseæam kao hrišæanin, ali i u najveæoj tuzi ili boli moje srce je uvek sreæno i puno radosti, jer u njemu je Isus. Zato ti Hrišæanstvo nudi da primiš Isusa u svoje srce, svim svojim biæem i svom svojom dušom, i da voliš, jer ta ljubav je neizmerna, nebeska, ljudskom umu nesaglediva. Naše je da volimo to što smo ljudi, da budemo sreæni što smo takvi stvoreni i da ne razmišljamo o višem od sebe, niti o nižim, veæ da brinemo jedni o drugima. Tako je i ptici odreðeno da voli to što je ptica i da bude zadovoljna i sreæna sa tim, jer to je najbolje za nju, baš taj oblik ptice, jer Otac je toliko voli da joj je darovao ono najbolje i ono najvrednije što je imao za nju... život, dušu.
gde je tu ljubav, ako neki tatar otvori trbuh zene i izvadi nerodjeno dete? je li tu bog u tataru, zeni ili detetu?

Bog je u svo troje, jer je reèeno da je u svakom èoveku. Meðutim Damjan ti je veæ rekao ovde da postoji i duh satanski, on je pomutio um tataru o kome govoriš, zao duh koji se uselio u njega. Ako ne možeš to shvatiti mitološki, onda shvatiš kao zlo, pomuæenje uma, bolesne, nezdrave, loše misli i nagone, ono što je zlo, a nauka ume objasniti ili je definisala, zao poriv da se nešto uradi. Do pokajanja to je nadvaldalo Sveti Duh, odnosno ono dobro u èoveku.
Tehnièki ako ljubiš svog neprijatelja ti æeš ga zbuniti, jer neæe shvatati zašto ga ljubiš kada on to ne bi èinio tebi, a ne shvata da platu nemaš ako ljubiš one koji tebe ljube, veæ one koji te ne ljube. Tako propagiraš ljubav, odnosno veru, a to je Božije, a ne ljudsko. Ali ni to ljubljenje ne zaustavi uvek, jer sve je to Božija promisao. Ono što sigurno znamo što nam je Isus rekao jeste da sve što nam se dogaða treba da prihvatimo, svaku tu èašu i ono što možemo pitati jeste isto što je i on pitao u svojoj poslednjoj molitvi, ali bitno je da ostane volja Oèeva, a ne naša. To nam je siguran i najbrži put u spasenje.
da te nije i bog zaposeo?

Svako od nas je svojim postanjem u vlasništvu Boga, nikoga On ne zaposeda, On nas je stvorio i mi smo Njegovi, Ti toga nisi svestan, mi Hrišæani jesmo. Mi smo samo njegove sluge i On je naš verni i odani Gospodar koji je iznad svega dobar i milostiv i koji nas neizmerno ljubi, jer mi smo Njegova deca, jer i Sin Njegov je prošao kako mi prolazimo. Zašto bi mi smatrali da æe se nama dati bolje nego Isusu? Neæe to nije logièno. Meðutim Isus je zato i došao da bi mi dobili bolje od Njega. On se žrtvovao za sve nas, i mi taj dan njegove žrtve danas slavimo, i slaviæe se i za sedam dana kod pravoslavaca.
Slobodu æeš tek osetiti kada shvatiš da je Bog iznad tebe i kada to prihvatiš, a osetiæeš po carstvu koje dobijaš time. Prvo se sluge Božije napasaju, pa tek onda svi ostali. Ako li ti sluga nešto daruje prihvati, jer to je od Boga i Božije.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
kovacdamjan #37

Posts: 3734


09. Áp 2012. 01:53:19
Tweet,

Rekao si:Pokušaj razmišljati o pojmu mržnje, veæ sam govorio o njemu. Kažu mržnja nastaje iz ljubavi, jer samo ako si nekoga jako voleo ti ga možeš kasnije mrzeti, ako ga nisi voleo nemaš nikakvo oseæanje prema njemu, a ne mrziš ga. Ne mrziš ga jer te nije izdao... nisi verovao u njega, nije te mogao ni razoèarati u tom sluèaju. Može li se ta ista mržnja pretvoriti u ljubav? Može pokajanjem.

Ja to ne shvatam tako,Duh Sveti se ne pretvara u duha satanskog i obrnuto.Duh Sveti je Duh Sveti a duh satanski duh satanski.
Pokajanjem se duša èisti od grijeha i od duha satanskog koji u njoj prebiva jer Duh Sveti ne ulazi u neèistu dušu.
Duh Satanski je nastao po Božijoj volji zbog Luciferove pobune protiv Boga i njegovog grijeha gordosti koji je htio da bude viši od samog Boga, a on je bio najveæi i najsvjetliji meðu anðelima i ostali anðeli koji su bili uz njega otpali su od Boga i dobili taj duh.Ali duh satanski je takav kakav jeste tj. odreðen je i on sam pojavljuje se u raznim oblicima kada djeluje na ljude,ali od njega ne može nikad postati Duh Sveti i obrnuto,od Duha Svetog ne može nastati duh satanski.
I jedan i drugi duh djeluju na ljude uporedo.Ali èovjek ima slobodnu volju da se odluèi izmeðu njih.Znaèi èovjek se odluèuje za neku silu koja æe djelovati u njemu ili priziva dejstvo Svetog duha molitvom ili na neki drugi naèin ako je pod dejstvom zle sile,ali to prizivanje koje se naziva pokajanje mora biti u potpunosti iskreno i jednodušno jer Bog se ne može prevariti ali jednu sila se ne može pretvoriti u drugu,to je samo privid.Duh satanski æe postojati kao takav sve do vremena strašnog suda

Volio si nekog,ljubav je prestala a poèeo si da ga mrziš iz nekog razloga,ali ta mržnja je tvoja odluka i nije moralo do nje da doðe bez obzira na razlog, a ona nije nastala iz ljubavi.A ravnodušnost prema nekome može takoðe biti pod uticajem zlog duha,znak otupjelosti
Kažeš:ako ga nisi voleo nemaš nikakvo oseæanje prema njemu, a ne mrziš ga
Prema svakom imamo nekakva osjeæanja ako ga dobro poznajemo,jedino ako nekog ne poznajemo dobro možemo biti ravnodušni prema njemu,ili ako smo otupjeli a to je opet zbog grijeha.


-----------------
"Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.
lion_heart #38

Posts: 730


09. Áp 2012. 09:30:53


Logoraši koji? Preživeli? Zar nisu mogli reæi da im je Bog darovao da prežive sve to i saèuvaju glavu na ramenima? Mislim da govoriš o Jevrejima i njihovim iskazima i njihovom moænom lobiju koji ih šire. Hrišæani oèvrsnu u svojoj veri u teškim situacijama, što ih više muèiš sve su odaniji Bogu i sve su mu verniji i niko ga se ni u ludilu ne odrièe, jer znaju da iz te patnje odlaze u veèni život. Ti kaži da nas je Isus sve izmanipulisao i mi æemo to i prihvatiti, pa neka svi manipulišu kao što je On manipulisao i nama æe onda biti lepo.
Mnogi ti logoraši su izbegli smrt za dlaku, eto mogu pomisliti da ih je i Bog spasio.
Kada govorimo o Jevrejima. Oni su tražili da se razapne jedan, naš Isus, naš mesija i time su hteli uništiti našu veru u Njega i Oca koji ga je poslao. Jedan je i razapet po njihovoj želji i umro je za sve nas, da bi iza toga ustao iz mrtvih i utvrdio našu veru.


Tweety, hvala ti sto si mi otvorio oci. Iako sam hriscanin, sada si mi zgadio hriscanstvo!

Nikad necu razumeti zasto se neki ljudi, koji imaju predispozicije da budu uceni, izaberu salabajzerstvo, kvazi nauku i kvazi veru. Jednostavno ne razumem zasto im je potreban prostor za mutljavinu, kao da ti ljudi nisu culi za najosnovniji princip koji je jaci od svih dogmi covecanstva, a to je Occamov brijac. Cak i stare narodne mudrosti koriste to, pa stvarno mi nije jasno...

Ne razumem sta imas protiv amera, izuzetno su mocna i organizovana nacija, za 150 godina izgradili su tradiciju na koju se zavideti moze... Sto se propagande tice, ti imas skoro istu aparaturu, jos si i nekom mrznjom zarazen, iako pokusavas da sakrijes.

Licno mislim da si stetocina i za ovaj forum, i za nase drustvo. To je misljenje na koje imam pravo. Ja te ne mrzim, no zalim. ipak, ne nameravam ti vise otvarati oci. Pokusat cu svoditi komunikaciju sa tobom na minimalu...

Za kraj, jedan citat:
medju obrazovanim svetom nema vise puno poklonika ravne Zemlje.
/Stephen Hawking/

-----------------
U ljubavi nema ponosa, samo dostojanstva!
Tweetily #39

Posts: 2586


09. Áp 2012. 14:05:56
Prijatelju,

ja nisam Ockhamov nego Božiji.
Šta je Ockham rekao u cvetu svoje mudrosti dok je ždrao prstima, a moje stado se služilo priborom za jelo?
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
I èemu potreba za latinskim? Engleski mu nije bio dovoljno dobar ili ga niko nije slušao, ili je želeo i sam širiti sopstvenu dogmu?
Ako prevedemo iskazano to bi zvuèalo:
Entitete ne treba nepotrebno umnožavati.
Lepo, a onda su se pojavili tumaèi da nam otvore oèi kako entitet ustvari èine bit ili suština, pojam šta li veæ... da bi u današnjem vremenu malo ko više i zna filozofsko znaèenje te reèi jer je politièko preuzelo primat.
Prva stvar, kako on uopšte odreðuje šta je potrebno, a šta nepotrebno umnožavanje? Na osnovu toga što je ono jednostavnije njemu dovoljno? Možda nije dovoljno pametan da može savladati ono manje jednostavno, ili bira liniju manjeg otpora?
I srž se svodi na to da uvek treba uzeti najjednostavnije rešenje... zašto onda ti kao poštovalac Ockhama ne prihvatiš da je Bog najjednostavnije rešenje i kompletno objašnjenje za sve, ali bukvalno sve?
Zašto vršiš nepotrebna umnožavanja tupeæi o nekakvim naukama, kada je sve savršeno jednostavno - Bog?
Možda zato što je tvoj kapacitet veæi od Ockhamovog?
Njegov metod se koristi u filozofiji samo kada se zbuniš ili si umoran a nužda te tera da moraš dalje, onda pokušavaš da pojednostavljuješ stvari ne bi li iznašao neko rešenje. Inaèe manje više svako dete prirodno primeni bar jednom u životu taj njegov metod, verovao ili ne. Samo ga iskroji sebi i to bez da je ikada èulo za filozofa ili filozofiju.
Lada normalan èovek nešto posmatra on pokušava iznaæi sva moguæa rešenja, a zatim ne bira najjednostavnije veæ najadekvatnije ili najprihvatljivije za status u kome se nalazi.
Mnogo je logike i u samom Ockhamovom metodu, meðutim možda se ne koristi pametno. Taèno je da je sve nastajalo od jednostavnijih stvari, meðutim postavlja se pitanje koliko je ta jednostavna stvar ili poèetak ustvari složen. Poèetak svega je Sveti Duh, a mi smo u stanju samo da ga prepoznamo, nikako da ga definišemo, a Sveti Duh je osnova svega što je postalo.
Ako ti kažem da je to ljubav, ti pokušaj razmisliti o sledeæem. Kada kreneš u razvitak neèega, naravno nauèni, da li je ljubav ta koja te vodi u tu avanturu? Da li voliš ono što radiš u tom sluèaju? A ti sumnjaš u verodostojnost Duha Svetog.

Protiv Amera nemam ništa, ali izgleda da oni imaju protiv mene i svih drugih ljudi koji razmišljaju svojom glavom, a ne slede njihove zavrzlame i njihovu dogmu. Mrrze komunizam koji iznad svega izdiže obrazovanje i èini ga dostupno svakome. Zašto? Zato što sa uèenima ili obrazovanima neæe lako moæi da manipulišu.
Jesam im slièan, samo mene stvoriše komunjare, ti bi rekao možda kao protivotrov, ali bit je u tome da su me stvorili za život, èisto da bih preživeo, a uz to preživeæe i njihova ideja kako-tako. Vidiš Damjan i ja bi vrlo brzo prihvatili sve te stvari u komunizmu, èak i da trošimo prema osnovnim potrebama jer imamo hrišæansko nasleðe u sebi, ljubav prema drugima, oseæaj da nismo sami na ovom svetu i da nismo gazde, da nismo samo svoji veæ i Božiji. Srž je meðutim u tome da nam se vera mora ostaviti da bi to funkcionisalo.
Za razliku od Amera ja ne manipulišem zarad profita, niti radim na bilo èiju štetu. Da li si svestan koliko su nas oštetili što su bojeve glave punili osiromašenim uranijumom? Da li znaš koliko ljudi strada u Srbiji i BiH zbog toga svakodnevno? Ko su oni da izigravaju mirovnjake i seju goru smrt nego što bi bila da se nisu ni pojavili. Da ih nema pobedio bi jaèi i to je zakon prirode, a jaèi je onaj ko je Bogu istinit, a ne onaj ko ima silu na sebi, jer um caruje a snaga klade valja.
Da li sam zaražen mržnjom ne znam, ja lièno to ne oseæam tako, ali da ljubim pravdu mislim da je oèigledno.
Kategorisanje štetoèina na forumu ti je gušenje demokratije verovao ili ne, jer svako ima pravo glasa. Što se društva tièe tu si potpuno u pravu, prava sam štetoèina pljaèkaškom poretku i to samo zato što govorim istinu. A u društvu tom našem vlada ili gospodari licemerje.

U ljubavi nema ni dostojanstva za tvoju informaciju, osim ako ti ga ljubav sama ne pruži, ne bih da kažem uzvrati. Isto važi i za ponos, možeš ga dobiti onda kada ti ga ljubav udahne, samo je pitanje da li æe se to ikada dogoditi. Jer ne uèe nas da budemo ponosni... Kada voliš onda si ponizan i onda puziš i ništa ti nije važno, èak ni da ti je ljubav uzvraæena... meðutim ako ti se ne uzvrati ubrzo sveneš. Još jedan dokaz da nas Bog sve voli, jer smo živi duhom i nismo svenuli i neæeš naæi Hrišæanina koji je svenuo, veæ samo onog koji je èvrst u svojoj veri.

Za kraj, jedan citat:
medju obrazovanim svetom nema vise puno poklonika ravne Zemlje.
/Stephen Hawking/

Šta ti misliš da li je bog poklonik ravne ili okrugle-loptaste Zemlje?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
PLAVAlagunaNo1 #40

Posts: 1567


09. Áp 2012. 15:26:14







-----------------
I’m Sexy And I Know It



"Zene mogu samo da preteraju u jednoj stvari-u svojoj zenstvenosti!"
YSL



http://www.youtube.com/watch?v=GwTociOoiIA

You haven`t enough privilegies to reply in this forum.


Share this link:
:: EROTSKE PRICE :: SANOVNIK :: ZABAVA
| Folyamat idõtartama: 0.0388150 sec.| Jelenleg itt tartózkodó felhasználók: - 2 | Vendégek jelnleg: - 1077 | Powered by Ljubavni-Sastanak.com |

Marketing | Features | RSS News Feeds | Észrevételek | Testimonials | Terms Of Use | Privacy Statement
Extreme eXTReMe Tracker