Sta mislite o tome tribunali, da li radi sve pravedno, kako oni to vec zamisljaju tamo ili vam nacisto zaudara iz svakoga njegovog kutka ... Ja nesto nisam politicki nastrojena, a to me i najmanje interesuje od svega, samo me interesuje Carla del Ponte i ljudi koji stoje iza nje, kako kada im nesto ne uspije njihovom krivicom, zasto sve odma prevaljuju na Srbiju u vecoj meri, Hrvackoj u manjoj a na Bosnu nista kao i da nije ratovala i ako se upravo bas tamo sve odigravalo...
Carla uvek ubedi EU da Srbija se ne trudi dovoljno, a zasto srpski politicari ne umeju ubediti EU da sve rade, ali da oni ne mogu raditi neke poslove koje moze samo Carla znaci sto god bude ona nesposobnija Srbija ce se nalaziti jos u tezem polozaju, ne zbog sistema i obaveza prema Hagu vec zbog Carle, zar ne mislite da je zena uzela ovaj rat i sud prekovise licno ?
Haški tribunal je prije svega formiran na nelegalan naèin, to je svima veæ poznato. Smatram da je ustvari jedna velika maskarada za sve stvari koje su se izdešavale na ex yu prostorima i da nijedan sud do sada nije radio na naèin kako radi Haški. I u jednoj Njemaèkoj su se sudjenja odvijala bez skrivenih svjedoka i sl. stvari.
Ali mnogo toga o samom sudu se poèinje otkrivati...
Najnoviji dokaz za to jeste objavljena knjiga bivše glasnogovornice Meðunarodnog suda za ratne zloèine u Hagu Florens Hartman. U knjizi "Mir i kazna" Hartmanova teško optužuje velike sile – SAD, Rusiju, Francusku i Veliku Britaniju za totalnu opstrukciju rada tog suda, a svjetske lidere za sauèesništvo u zloèinima.
Kao dokaze svojoj optužbi Hartmanova navodi tri drastièna primjera: Dejtonski sporazum, nezavršeno suðenje Slobodanu Miloševiæu i uzaludne potrage za Radovanom Karadžiæem i Ratkom Mladiæem. Pri tome citira i glavnu hašku tužiteljicu Karlu del Ponte, èija je glasnogovornica bila punih šest godina: "Nepravedno je što politika spreèava naš rad". Da bi mogle upravljati tom sudskom institucijom, koju su Ujedinjene nacije osnovale 1993. godine/nelegalno/ zapadne zemlje su tvrdi Hartman organizirale unutarnju sabotažu udruženu s uskraæivanjem informacija i dodaje da nikada neæe dati sve informacije s kojima raspolažu.
Nije Florens Hartman ni prva, a vjerovatno ni posljednja osoba koja æe javnosti saopštiti neke važne stvari tek nakon odlaska s dužnosti. A ona sigurno mnogo toga zna jer prije nego što je postala glasnogovornica, bila je dopisnica Le Mondea s Balkana. Teške optužbe na raèun i Karle del Ponte i samog Tribunala je iznio i bivši zamjenik haške tužiteljice Džefri Najs. On tvrdi da je tužiteljica po dogovoru s Beogradom odbila da Meðunarodnom sudu pravde u Hagu dostavi masu dokaza koji bi išli na štetu Srbije......
----------------- ...od Vardara moja raja, do Triglava nema kraja...
Ja nisam adekvatn sagovornik u ovoj ozbiljnoj diskusiji, i nebi ni da se slažem ni da protivreèim, samo bi da isprièam jdan dogadaðaj iy mog zivota pre ovih ratova... Bio sam na odsluzenju vojnog roka u Zadru. Ja sam Zadar doživeo kao lep primorski grad, i nosim lepe uspomene iz njega. Na zakletvu su nam došli roditelji, rodbina, devojke, žene... Ma Juga u malom. Pun grad, hoteli... kao da je letnja sezona. Svi smo dobili izlaz u grad, a neki i prenoæište. U ponedeljak je dosao da nas obiðe komandant kasarne u pratnji dežurnog oficira, našeg direktnog pretpostavljenog, koga smo cenili zbog njegove sposobnosti. Bio je oficir na "glasu". O njemu su se tada pricale legende. Uvek mi je bilo drago što sam prošao njegovu obuku. Sa druge strane, nije se komandant kasarne viðao svaki dan, a pogotovo nije dolazio bas u nasu jedinicu. Bili smo inpresionirani njegovom pojavom. Naš komandant se malo pravio važan pa je rekao: "Šetam ja sinoæ sa ženom kroz grad, a na sve strane vojnici sa devojkama. Kažem ja mojoj ženi - koliko æe veèeras seksa da padne". Na to moj drug iz klupe (na naše zaprepešæenje) dobaci: "Uzalud"... Tajac... E taj je stvarno imao petlju. Kakve je samo on fore imao. Na završnom ispitu je na pitanje "Radioloski detektor" doneo iz laboratorije jedan veliki radio star 50 godina, i tako im rekao sta misli o njima. Pao je ispit, ali je ostao legenda. Prvo se nasmejao komandant kasarne, pa naš kapetan, a onda smo se i mi provalili od smeha. Taj nas komandant kasarno je bio Naèelnik Generalštaba jugoslovenske vojske za vreme rata, a posle rata hapsen zbog odavanja službene tajne. Naš komandant je za vreme rata bio Komandant Petog Korpusa Muslimanske vojske. Sada je penzionisan i još nije hapšen, ali se njegovo hapšenje najavljuje s vremena na vreme(?). Moj drug iz klupe je za vreme rata bio nacelnik Službe Državne Bezbednosti Republike Srpske(ironije radi da pomenem da je imao i svoju radio-stanicu), i trenutno je u bekstvu. Uvek mi je bilo drago sto sam imao priliku da upoznam tako kvalitetne ljude. Bilo je situacija kada sam mislio i ovako i onako... ali sam siguran da su bili i ostali izuzetni ljudi. Da li su grešili? Pa ljudi su, a ljudski je grešiti. Dali su bili na "pravoj" strani? Da, bili su sva trojica. Da li ce im i ko suditi? Pa svima ce nam neko suditi. Sigurno je da su ostavili traga u mom životu, a i u zivotima svih nas. Siguran sam da su èasni ljudi, i da su postupali èasno. Neko ce da ih slavi, neko da ih kune, ali da im sudi moze samo istorija.
----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega...
ali koliko nas ta greska kosta ili koliko ta greska utjece na tudje zivote, ima svoju cijenu.
Vjerujem da je puno velikana pogrijesilo i proklinjalo dan kad su tu gresku uradili, ali oni su ti koji su donijeli odluku i po toj odluci se ravnali i svoje akcije izveli.
Ja osudjujem svaki zlocin bez obzira tko ga je uradio. Da li on bio musliman, Srbin ili Hrvat nije bitno vec je bitno sta su uradili, kakve odluke su donijeli i kakve su posljedice tih odluka.
Ja sam zensko, nisam bila u vojsci i ne znam pod kakvim se pritskom ljudi nadju da izvrse naredjenja i da li je moguce opovrgnuti naredbu i uciniti ono sto razum govori, a ne netko iznad tebe. Vjerujem da nije lako biti u takvoj poziciji jer naredjenja su ipak naredjenja.
Svaki rat je zalostan i krvav i u svakom ratu ima puno zrtava i to je definitivno najzalosnije. Medjutim, ono sto ja osudjujem su pokolji, masakri, ubijanje djece, zena, nemocnih e to je druga prica. Takve postupke osudjujem i ljudi su odgovorni za takva djela treba da odgovaraju bez obzira sta su prije rata bili i kakvi su nam mozda idoli bili.
Neki ljudi se vise pamte po dobrim djelima, na zalost cesce se ljudi pamte po losim djelima.
E sad da li je Hag pravo zakonito tijelo da osudi ili dokaze nevinost tih ljudi, to je pak druga stvar.
nazalost.. cak i da svi oni koji su odgovorni budu osudjeni, niko nece moci da naplati izgubljeno nevinim ljudima.. to sto je ubica osudjen, porodicama zrtava ne olaksava nista.. ja nisam imao nikakve veze sa svim tim stvarima u ex-yu, ali sam ni kriv ni duzan izgubio 10 godina zivota u sjebanoj drzavi.. ko ce meni da vrati tih 10 godina? od koga da naplatim to sto sam cekao u redovima za bonove za hleb? (pricam hipoteticki, ne bukvalno..)
Jako mi je drago da si napisao jedan post koji je napisan na naèin da si iznio i neke svoje privatne stvari i sasvim jasno napisao kako ti gledaš na sve, slikovito je ali jasno!!! Meni su nekada zamjerali da suviše unosim emocije u postove ali ja mislim da je to poželjno i da samo navodjenje nekih stvari koje svi veæ odavno znaju i nije baš ok. Ili ja drugaèije ne znam. ----------------
Zloèince nikada neæu dijeliti po naciji veæ æu napisati da oni imaju samo jedno ime--zloèinci. U ratovima na ex yu prostorima je bilo isuviše zloèina, na svim stranama. Neki su radjeni iz èiste mržnje i svjesno, neki po naredjenju, neki jer su se jedni drugima svetili... Bila sam u vrtlogu rata i o mnogim stvarima bih ovde mogla danima pisati. Mislim da su obièni ljudi ti koji su najviše izmanipulisani u svemu, da su najveæe žrtve, da heroja nema na bilo kojoj strani. Ali to ne znaèi da svaku osobu koja je bila na nekoj funkciji osudjujem, naprotiv, postoje èasni ljudi koji i u najtežim momentima nisu bili ti koji su èinili ratne zloèine!!!! A sudi im se?!!?!?!?! Postavlja se pitanje zašto? Zašto postoji pristrasnost na jednom "Medjunarodnom sudu" i koji je njegov cilj? Možda da zaista satanizuje samo jedne, da druge prikaže kao manje loše. Da bude u stilu--DOBAR, LOŠ i ZAO s tim da se uvijek zna ko je zadnji!
Sudi se najèešæe osobama koji su bile nadredjeni i koje nisu najèašæe imali dovoljno kontrole nad nekim jedinicama koji su na svoju ruku uèinili neke zloèine. Nikada se ne ide na to da se kazni direktni izvršilac veæ se ide na tu varijantu...kriv je nadredjeni!!!
Svjedok sam nažalost mnogih stvari koje su se izdešavale tokom rata. Jedan masakr koji se desio ’94 god i èiji snimci su obišli cijeli svijet je napravio èovjek koji je tog jutra malo više popio pa mu je palo na pamet da upotrijebi minobacaèe?!?!?!?!?!? Užas! I ISTINA!!!!! O tom masakru u kome je na nesreæu stradala meni jedna jako bliska osoba /koju sam jako voljela/ se prava istina nikad nije izgovorila, a zna se!?!?!?! Zašto????? I kome to odgovara! Znate li koji je osjeæaj znati da vam je nekoga bliskog ubio taèno taj i taj! I još gori osjeæaj kad ga vidite i kad se pogledi susretnu a iste smo nacije da ne bude zabune! Jel možete zamisliti da budete medju ljudima za koje znate gdje su taèno bili na položajima, da budete medju onima koji su znali uperiti snjaper na vas? A ja živim baš tako!
Najgori zloèini, evo da navedem Sa nisu nikada osudjeni! Kazani, kasarna Viktor Bubanj, Žuè, Pofaliæi...i bezbroj drugih. Poznajem porodicu koja je jedinog sina izgubila na Kazanima, jeziva prièa Kad je sluèaj došao na sud, otac tog mladiæa je sasvim smireno rekao--ja sam ovde samo prisutan, mog sina nema, ne zanima me šta i koliko æe nekome da se presudi zbog toga!
Nešto što meni lièno najteže pada je što je jedan od najgorih Sa logora--kasarna Viktor Bubanj u kojoj je život izgubilo bezbroj ljudi pretvorena u SUD, da u sud i to ne obièni.... Radi se o glavnoj ispostavi Medjunarodnog suda iz Haga. Tu se prebacuju neke osobe, nastavljaju se sudjenja. Mjesto na kome je najviše zloèina nad Srbima u Sa izvršeno je sada mjesto u kome se istim sudi--koja ironija od života, užasna ironija!!!!!!!!!!!!
Živim pored tog Suda i kad dolaze važni likovi uvijek su jake mjere opreza, policajci po zgradama, policija na svakom metru. Osjeæaj je jako loš, podsjeti me na ratne dane!
U vezi mobilizacije koju je neko pomenuo, ja sam je izbjegla samo jer je neko greškom preskoèio mene na listi a inaèe sve djevojke sa kojim sa ja bila ok su bile mobilisane u jednom periodu rata. Mislite da se moglo reæi ne i odbiti poziv? Ne, nije...
Puno toga u medijima se prezentira na naèin koji je apsolutna laž, a ona koja se stalno ponavlja postane vremenom i istina. Meni je žao kad vidim kako neke osobe reaguju na sve što se dešavalo na ex yu prostorima u smislu, krivo je par osoba, treba ih kazniti itd... Nije to nimalo jednostavno na taj naèin posmatrati i sve treba posmatrati malo šire i kako sam negdje navela--politièari su bili samo marionete... Rat je poèeo daleko odavde i završio se daleko odavde!!!!!!!
Ponoviæu još jednom da zloèinac za mene nema drugo ime! Nisam ni na èijoj strani, primjeæujem i pratim šta se sve dešava! Mrzim medije koji su po meni a i po mišljenju mnogih jako puno doprinijeli da se situacija uvijek usija a nikada da se smiri!
I mislim da æe velika veæina onih koji su zaista poèinili zloèine ostati neosudjeni. Ali tu je vrijeme koje æe to sve "prosijati", tu je još nešto, da ne pišem šta. ...................
----------------- ...od Vardara moja raja, do Triglava nema kraja...
Rat je poèeo daleko odavde i završio se daleko odavde!!!!!!!
Mi smo samo bili glumci u necijem filmu.Rata bi bilo i da smo mi svi odlucno rekli NE americi i ostalim njenim satelitima.
Za mene je jedno pitanje za sve njih koliko im je debeo obraz da sada dolaze ovde i uce nas nekom redu posle svega sto su nam ucinili,od 91 pa i do dana danasnjeg ..... Znam mnoge koji su u ratu izgubili svoje najblize ali znam i one koji su psihicki propali u tome svemu propili se i na kraju izgubili svoje porodice . A vidim da u svim ex dravama sada borci traze svoja prava jer vise netrebaju nikome .Zalosno ali istinito
----------------- Èudno je kako je malo potrebno da budemo sreæni, i još èudnije: kako èesto nam baš to malo nedostaje Ivo Andriæ
Mnogo sam razmišljao o ovoj temi od mog predhodnog posta... Jednom sam pisao nastavak, ali nisam uspeo da ga posaljem (neiskustvo). Èini mi se da se nisam dovoljno jasno izrazio... Zato moram da napisem još nekoliko redova... U jednoj bitci u prvom svetskom ratu su ucestvovli sa Britanske strane admiral Vinston Èerèil ,a sa Turske strane general Mustafa Kemal (kasnije prozvan Ataturk). Admiral Èerèil je bitku izgubio, ali je Britanija dobila rat. General Kemal je dobio bitku, ali je Turska rat izgubila. U toj bitci je milion(?) vojnika izbaèeno iz stroja... jedan grad je potpuno unisten... neznaju se civilne žrtve... Sve to nije smetalo ovoj dvojici da kasnije ucine tako puno za svoje zemlje. Bili su to veliki ljudi koji su voleli svoju zemlju, i to su svojim delima i pokazali. Istorija je sve to samo potvrdila...
----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega...
Nije se mnogo promenilo: Komandant je u zatvoru, kapetan u penziji, "drug iz klupe" takoðe u zatvoru... a istorija? Kao i uvek, pišu je pobednici. A ja? Nepopravljivi idealista! Ako ima leka, neka mi neko javi.
----------------- Vuk se nalazi u svakom od nas i nije teško doæi do njega...
Ako je neko od mene fizicki jaci, on odlucuje o tome hoce li mi slomiti ruku ili ne...tu sam ja nemocan......
kao sto su 92-ge Seseljevi dobrovoljci, koji su iznenada , do zuba naoruzani, upali u moju ulicu, bili mocniji, dominantni i odlucivali o tome koga ce zaklati a koga ne ( nesrbe i one srbe koji su im se protivili su uglavnom klali....Srbe koji se nisu protivili su, u svojoj humanosti i pravednosti, samo su pljackali), tako i Haski tribunal odlucuje koga ce osuditi a koga ne..... pitanje je moci trenutka...... za Haski tribunal mislim ili smatram (sto je svakako subjektivno jer je misljenje) da je obicna politicka farsa, odnosno igra najmocnijih...trenutno najmocnijih.... danas su to Ameri, nekada su bili Rimljani, Francuzi, Germani, ili Rusi(bar u jednom dijelu Evrope)...sutra ce biti, ko zna ko.....
stvar je u tome da mene Haski tribunal licno ne dotice, niti me se tice ( bez obirz na njegovu moc i politicku farsu ) , a Seseljevi dobrovoljci 92-ge su me se i te kako licno ticali i doticali.....ostavili su mi rane koje se nikada nece pretvoriti u oziljke i zbog kojih nikada vise necu biti normalan...
Sustina je u tome da jos niko nije rekao zasto Haski Tribunal ne valja. Tacno gde je i u kojim postupcima, u kojim tackama postupao nelegalno, nepravilno i nekorektno?
Statistika da je osudjivano mnogo vise srba od drugih nije merodavno merilo valjanosti suda, naime za takvu statistiku moze postojati i drugo objasnjenje.
Ja bi krenuo od pretpostavke da je covek po prirodi profesionalac i posten i zeli korektno da obavlja svoju funkciju. Zato ni jedan sudija ili drzavni sluzbenik nece ljigavo predati svoja profesionalna ubedjenja samo zato da bi pripadniku nekog naroda, tamo negde na kraju sveta bio nepravedniji ili blazi, posebno ne u jednoj tako visokoj ustanovi kao sto je medjunarodni sud.
Znaci za mene je Haski Tribunal legalni sud, kao i svaki drugi i njegova sudjenja su legalna, koju priznavaju (prakticno) sve drzave sveta, ukljuculjuci i Srbiju. To su oko 6 milijardi ljudi koji veruju u tribunal.
Sad, sto gomilica laika, koji nekim svojim sitnim interesom osporava isto, ne utice nimalo na legalnost. Naime interes obezvredjivanja ideje Haskog Suda moze biti licni interes sticanja publiciteta, posledica bunta (sic! vrsta kompleksa i traume!), ili potpuno neuko argumentovanje stavljanja sopstvene licnosti u funkciju sudije.
Dragi moji, ako ste vi podmitljivi i spremni ste da prihvatate tudje direktiv, u slucaju da postanete sudija, to jos ne znaci da ce to isto uraditi i neki sudija. Verovatno zato niste postali sudije, jer ste sami takvi, da kazem neprofesionalni! A ako vi ne bi bili podmitljivi i pristrasni, zasto mislite da bi druge sudije to bili?
Znaci vasa nevera u Haski Sud je neosnovana, greska je u vama samima. A ratni zlocini su se desavali i treba osuditi sve za sta ima dokaza.
za mene je politicka farsa zbog toga sto se u Hagu ne moze suditi americkim drzavljanima....naravno, ponovo moje subjektivno misljenje, kao laika, kao covjeka koji nema pojma o svjestsom pravosudju.... tek moj dozivljaj, isparvan ili ne...ni to ne znam...... jer to da se ne moze suditi americkim drzavljanima saznah sa norveske televizije u nekakvoj politickoj debati...
tu si u pravu, svetsko pravo kao i sam UN najveci problem ima u tome sto drzave svoj suverenitet smatraju najvisim dostignucem i u svom ekonomskom i strateskom interesu se uvek vade na to.
zato UN ne moze organizovati pravu vojsku, ne moze propisati kvote, clanarine za clanove i moze da saradjuje samo sa drzavama koje su voljne saradjivati.
devetdesetih je kriza izmedju UN i USA dostigla nivo, kada je USA prakticno pripretio UN da ce uskratiti svoje teritorije u Njujorku za potrebe UN.
mislim da je pozeljan trend ipak postici saradnju svih drzava sveta jer sada je svet dovoljno mali da postanemo jedna jedina zajednica. bolje mirno grupisanje i saradnja uz priznavanje UN kao najviseg tela pravde, nego pustiti da se globalizacija ostvari tehnolosko militantnim prevladjavanjem neke zemlje.
proces ce biti naravno spor, ali nadajmo se da ce se za na pr 200 godina zavrsiti. potrebna nam je svetska policija, hteli mi ili ne. ako za nista drugo, ono zato sto danas neke kompanije imaju vise novaca nego pojedine drzave sveta.
zaista sam laik za te stvari i bilo bi prepotentno sa moje strane komentarisati cinjenice....zbog toga u prvom postu o tribunalu , na kraju napisah- klica sustine je u tome...moje sustine...naglasak je na MOJE ( subjektivne, laicke , necinjenicne)
svidja mi se nacin na koji razmisljas i kako iznosis svoje misli, to je jedino sto mogu prokomentarisati......
pozdrav
ps. zadovoljstvo mi je citati tvoja razmisljanja.....
Kakav sud ,tosu gluposti. Zavadi pa vladaj,sve ostalo je za nivne. Prvo napravi rat ,zatim izmiri pa sudi,ali tako da izmirenja ne bude.Uz pomoc tog "suda"odrzavaj tenzije da lakse vladas. Sve isplanirano.i
...
...od Vardara moja raja, do Triglava nema kraja... 
